?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что-то физики в почете

Дискуссия, развернувшаяся в советской печати в середине прошлого века, почти дословно воспроизводит спор Евгения Васильевича Базарова и Павла Петровича Кирсанова, описанный столетием раньше. Но и Базаров – не первый, кто не видел толку в искусстве.


Самым знаменитым сторонником Базарова был Платон: «Живопись – и вообще подражательное искусство – творит произведения, далекие от действительности, и имеет дело с началом нашей души, далеким от разумности; поэтому такое искусство не может быть сподвижником и другом всего того, что здраво и истинно». Соцреализм основан как раз на заветах Платона: «В наше государство поэзия принимается лишь постольку, поскольку это гимны богам и хвала добродетельным людям».

Аристотель уже не столь категоричен: κάθαρσις, вызванный просмотром трагедии, способствует моральному совершенствованию зрителей – считает он. Сегодня эта надежда наиболее полно выражается в концепции арт-терапии. Но увы, занятия живописью в юности отнюдь не помешали Гитлеру создать чудовищный Третий рейх :(

С другой стороны, вера в науку как средство построения коммунизма рая на земле тоже сильно поистрепалась со времен Базарова. Но эта вера и с самого начала была лишь самообольщением: наука может дать нам в руки бомбу, но не может избавить нас от необходимости принимать решение, надо ли эту бомбу бросать.


Павел Петрович (Бруно Фрейндлих) и Базаров (Виктор Авдюшко)
в фильме 1958 года (отсюда)

Posts from This Journal by “искусство” Tag

  • Вспомните, как к берегам Австралии

    Распространение европейской цивилизации обычно сказывается весьма плачевно на традиционной культуре завоеванных земель. Но бывают и вселяющие…

  • На холсте уста вселенной

    Размышляя о том, как художники пытаются изменить мир, Борис Гройс отмечает, что с 20-го века они стали использовать новую стратегию. Если раньше…

  • Спойте мне песню о Данте

    Законодатель художественного вкуса Джон Рескин так сформулировал главный принцип Братства прерафаэлитов: «Добиваться абсолютной, бескомпромиссной…

Comments

( 243 comments — Leave a comment )
marigranula
Dec. 4th, 2017 04:10 pm (UTC)
>>С другой стороны, вера в науку как средство построения коммунизма рая на земле тоже сильно поистрепалась со времен Базарова.
Вы намекаете, что искусство как средство построения чего-либо лучше?
olaff67
Dec. 4th, 2017 08:13 pm (UTC)
Искусство не средство, она цель. Собственно, как и наука.
(no subject) - marigranula - Dec. 4th, 2017 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 4th, 2017 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 6th, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 7th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 7th, 2017 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 8th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 8th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 8th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 5th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Dec. 6th, 2017 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 9th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 10th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 10th, 2017 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 10th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 10th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
n_hk
Dec. 4th, 2017 04:51 pm (UTC)
и то и другое -эрзац заменители для бездельников не желающих трудиться.
olaff67
Dec. 4th, 2017 08:13 pm (UTC)
Заводы стоят, а они тут, панимаш, разводят демагогию!
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 5th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 7th, 2017 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 10th, 2017 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 6th, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 5th, 2017 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 6th, 2017 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 7th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 7th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 9th, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 7th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 7th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 7th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 05:26 pm (UTC) - Expand
val000
Dec. 4th, 2017 05:54 pm (UTC)
Аристотель, безусловно, прав, а Гитлер-какойникакойхудожник до Первой Мировой и Гитлер-мессия-идиот после контузии - два разных человека.
egovoru
Dec. 5th, 2017 12:25 am (UTC)
А какие свидетельства Вы бы могли привести в пользу правоты Аристотеля?
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 5th, 2017 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 5th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 5th, 2017 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 6th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 9th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 9th, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Dec. 6th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Dec. 5th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
olaff67
Dec. 4th, 2017 08:16 pm (UTC)
Как только искусство, подобно меду у Винни Пуха, начинает служить здоровью и истине, так тут же пропадает. Примеров в прошлом веке достаточно.
egovoru
Dec. 5th, 2017 12:38 am (UTC)
Из этого, видимо, следует, что Вы поддерживаете принцип "искусство для искусства"?
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 6th, 2017 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 6th, 2017 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
deadmadcat
Dec. 4th, 2017 09:21 pm (UTC)
> вера в науку как средство построения коммунизма рая на земле тоже сильно поистрепалась

Напомнило. Где-то в жж попадался любопытный текст, который я, к сожалению, потеряла. Центральная мысль там заключалась в том, что наука на текущем этапе и в самом деле отчасти функционально аналогична религии. Ну и хорошо ли это - большой, большой вопрос. По мнению автора, это делает ее нестабильнее, чем если бы отношение к ней было более приземленно-утилитарным. Другая религия похоронит ее под собой, когда наступит разочарование в этой. А оно наступит в силу завышенных ожиданий. В реальности-то наука просто инструмент, как лопата. Иногда оказывается полезна, иногда может быть использована во вред, но никакой такой панацеей вовсе не является, оставаясь бессильной против большинства жизненных трагедий и на личном, и на глобальном уровне.
egovoru
Dec. 5th, 2017 12:44 am (UTC)
"наука на текущем этапе и в самом деле отчасти функционально аналогична религии"

Проблема в том, что словом "наука" кто что хочет, то и называет, а в этих условиях очень трудно что-то обсуждать. В любом случае, наука - это род деятельности; а можно ли так сказать о религии?

"наука просто инструмент, как лопата"

Да, именно так.

"оставаясь бессильной против большинства жизненных трагедий и на личном, и на глобальном уровне"

Я бы так не сказала. Такие жизненные трагедии, как голод и болезни, наука очень даже способна облегчить, не так ли? Но, конечно, даже самая красивая девушка Парижа не может дать больше, чем у нее есть :)
greygreengo
Dec. 4th, 2017 10:10 pm (UTC)
Наука или религия, такой поворот темы от физиков и лириков становится более актуальным. Кто поможет диктатору прочнее и надежнее контролировать все слои общества, тот и получит роль наставника и духовника. Будет это место за советником по науке при президенте или личном духовнике или персональном астрологе - все это лишь подчеркивает нетребовательность власти к использованию исписанной бумаги для оправданий легитимности этой самой власти.
ЗЫ Библия и Коран - это тоже лирика.
egovoru
Dec. 5th, 2017 12:49 am (UTC)
Вы, конечно, правы в том, что власть во все века старается легитимизировать себя, апеллируя к тому общественному институту, который пользуется в данную эпоху наибольшим авторитетом. От времени фараонов до "православия, самодержавия и народности" это был авторитет Бога (богов), делающих царскую власть священной; когда распространение европейского Просвещения подорвало авторитет религии, возник "научный коммунизм".

Но вообще-то сравнивать науку и религию напрямую - это все равно что сравнивать яблоки с апельсинами. Наука - это род деятельности; а про религию разве можно так сказать?

Edited at 2017-12-05 01:49 am (UTC)
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 5th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Dec. 5th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2017 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Dec. 15th, 2017 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Dec. 15th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Dec. 5th, 2017 09:28 am (UTC)
Мне кажется, что фундаментальная ошибка во всех подобных дискуссиях начиная с Аристотеля - это постановка вопроса о прямой "пользе" искусства с полным игнорированием его специфики. Роман или поэма отличается от инструкции по противопожарной безопасности не тем, что ещё и удовольствие доставляет. Если бы речь была нужна человеку в чисто утилитарных целях, мы бы не беседовали с друзьями (и не сидели сейчас в Интернете за обсуждением этих вопросов). Функция коммуникации - не только в том, чтобы сообщать полезную информацию. Когда англичанин заговаривает с незнакомцем о погоде, он вовсе не хочет проинформировать его, какая погода на улице (это и так очевидно) - это способ завязать социальное взаимодействие.
А искусство - это следующий уровень коммуникации, более сложный. Искусство, в общем-то, враньё. Ложь обычно осуждается, но для искусства делают исключение - это какое-то другое, хорошее и правильное враньё. Почему? А потому что его функция не в том, чтобы сообщать практически полезную информацию, а в том, чтобы побуждать к размышлению - о мире и о себе. Плюс много мелких побочных социальных функций (например, люди, имеющие общий круг чтения, легче устанавливают контакт).
egovoru
Dec. 5th, 2017 01:28 pm (UTC)
"а в том, чтобы побуждать к размышлению - о мире и о себе. Плюс много мелких побочных социальных функций (например, люди, имеющие общий круг чтения, легче устанавливают контакт)"

Я совершенно согласна на подобную пользу, и даже на еще более "базовую" функцию - просто доставление удовольствия (что, в конце концов, тоже способствует укреплению здоровья :) Беда в том, что мне хотелось бы найти какие-то эмпирические данные на сей счет, а не просто голословные утверждения, но быстрый поиск в инернете ничего не принес. Я уверена, что такие исследования проводились - может, Вам попадались какие-то?
(no subject) - olaff67 - Dec. 5th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 7th, 2017 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 7th, 2017 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 8th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 8th, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 9th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 9th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 9th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 9th, 2017 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2017 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 10th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 7th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2017 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 8th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 9th, 2017 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 9th, 2017 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 10th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 10th, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 10th, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 13th, 2017 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 13th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 14th, 2017 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 10th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 11th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 11th, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 13th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 13th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2017 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 14th, 2017 03:37 am (UTC) - Expand
n_hk
Dec. 6th, 2017 01:30 pm (UTC)
Литература не должна врать.
Наука должна приносить нам пользу.
Нет ни того ни другого....
И становится уже хорошим тоном не верить человеку "в дорогой одежде и обуви"
evgenevg1
Dec. 7th, 2017 07:13 am (UTC)
Литература-допустимый вымысел,ложь в литературе невозможна принципиально.Ложь появляется в момент претензии вымысла на научность,на обьективные наблюдения.Вымысел с научной претензией это и есть миф.
(no subject) - n_hk - Dec. 7th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 7th, 2017 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 7th, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2017 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_hk - Dec. 8th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 8th, 2017 05:00 pm (UTC) - Expand
n_hk
Dec. 8th, 2017 12:59 pm (UTC)
А Вы знаете.....мы зря обсуждаем то чего нет и никогда видимо не будет. Настоящая РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА это-Иван-Дурак. Миф. Сказка. Но в ней сказано все о русском мужике. (частично примазавшись и Салтыков-Щедрин с его мужиком и двумя генералами). И то как он долго сидит на печи.....в то время когда его братья Данило и Гаврило видимо один вкупечестве а другой во дворянстве пытаются наладить жизнь социума но у них ничего не выходит. И вот тогда в тяжелую для всех пору выходит на арену Иван-Дурак. И решает все проблемы своей природной смекалкой и инициативой. А потом.....Оставив плоды своим братьям опять садится на печь.
Так вот цель Власти в России и частично искусства и литературы-это сделать так чтобы использовать природный талант смекалки и инициативы не тогда когда петух клюнет а постоянно....в текущей жизни. Цены бы им не было. Всем. Так Столыпин начинал. Потому его и убили после 10 покушений.
evgenevg1
Dec. 8th, 2017 04:55 pm (UTC)
Странно,вроде бы все хорошо понимаете,и вдруг ...,Столыпин.
Столыпин доразрушил крестьянскую общину,оставив на исконно русских землях "пьяных и убогих"(по его собственному выражению),Столыпин заложил фундамент "черного передела" 17 года(прошу заметить,до большевистского).
Для того,чтобы использовать природный талант надо отказаться от "великорусского",в пользу "русского",всего то...
(no subject) - noname_rambler - Dec. 10th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 10th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 10th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 10th, 2017 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 11th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 11th, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 11th, 2017 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Dec. 11th, 2017 06:27 am (UTC) - Expand
( 243 comments — Leave a comment )