?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Veni, vidi, vici

Шпенглер в "Закате Европы" рассматривает Россию как пример псевдоморфоза - явления, когда здоровое развитие молодой культуры насильственно искажается чересчур прочно застывшими формами старой. "Даже сегодня примитивный царизм Москвы - единственный пригодный для русского мира образ правления, но в Петербурге он был насильственно загнан в династическую форму Западной Европы". Мысль не новая, но у Шпенглера она обрастает своеобразными деталями: идейного наследника Петра Великого он видит в Льве Толстом, а большевики, по его мнению - преемники этого последнего. (Вот уж действительно: "Когда бы граф увидел наши игры...")


Но примечательно другое. Ведь, скажем, Colonia Claudia Ara Agrippinensium едва ли воспринималась местными жителями менее враждебно, чем наша столица на болоте - но, тем не менее, ни Germania Inferior, ни Священная Римская империя не кажутся Шпенглеру псевдоморфозами. Я же, особенно после интереснейшего Römisch-Germanisches Museum'а в означенной Колонии, не могу не видеть, что Европа - это воистину Европа цезарей.

А все дело в том, что усилия Шпенглера направлены на выделение европейской цивилизации, историю которой он предлагает считать с круглой даты 1000 года, в отдельную, отличную от античной, греко-римской. Чтобы доказать этот тезис, он идет даже на откровенное передергивание. В частности, он утверждает, что античность не знала искусства индивидуального портрета - но всякий, кто хоть раз видел фаюмскую энкаустику или римскую скульптуру, никогда в это не поверит.

Fayum-08

Все-таки отдельные цивилизации - только разные гребни волн на поверхности единого океана человеческой культуры.


Comments

( 95 comments — Leave a comment )
vls_smolich
Dec. 12th, 2013 11:33 am (UTC)
По-моему, Москва ещё более враждебна Руси-России, чем Петербург -- как во времена Ивана Калиты, так и сейчас. Петербург -- европейский, Москва -- ордынская.
Естественными были Новгород И Киев.
egovoru
Dec. 12th, 2013 01:54 pm (UTC)
Все чуждо нам в столице непотребной:
Ее сухая черствая земля,
И буйный торг на Сухаревке хлебной,
И страшный вид разбойного Кремля.

Она, дремучая, всем миром правит.
Мильонами скрипучих арб она
Качнулась в путь — и полвселенной давит
Ее базаров бабья ширина.

Ее церквей благоуханных соты —
Как дикий мед, заброшенный в леса,
И птичьих стай густые перелеты
Угрюмые волнуют небеса.

Она в торговле хитрая лисица,
А перед князем — жалкая раба.
Удельной речки мутная водица
Течет, как встарь, в сухие желоба.

Да, мне тоже всегда казалось, что государство Ивана Третьего - самый непосредственный наследник Орды, на которую ведь так удобно валить все безобразия. Но, скажем, Лев Гумилев полагает Орду чуть ли не колыбелью демократии (во всяком случае - религиозной толерантности, до поры до времени), так что еще неизвестно, кто в чем виноват.

Что же касается "естественности" Киева и Новгорода - это тоже как посмотреть. Я не специалист, но подозреваю, что легендарное "призвание" на Русь Рюрика со товарищи в действительности выглядело несколько иначе: повадки викингов, в общем-то, хорошо известны, и их появление едва ли вызвало бурю восторга у местного населения.

Но моя-то мысль заключается в том, что поиски "враждебных влияний" вообще бесперспективны. Я думаю, что "чистой" культуры вообще не бывает - как не бывает "чистой" расы.

И не одно сокровище, быть может,
Минуя внуков, к правнукам уйдет;
И снова скальд чужую песню сложит
И, как свою, ее произнесет.



Edited at 2013-12-12 01:58 pm (UTC)
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
freesopher
Dec. 13th, 2013 02:28 pm (UTC)
"враждебна Руси-России"
----
:) Вот и не надо их сливать воедино: Новгород и Киев - это Русь, а Россия - Москва, европеизированная Россия - Питер.
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 14th, 2013 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 16th, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 15th, 2013 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 16th, 2013 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 17th, 2013 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 15th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 16th, 2013 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 17th, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 18th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 19th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2013 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 18th, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 15th, 2013 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 14th, 2013 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 15th, 2013 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 16th, 2013 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 17th, 2013 10:02 am (UTC) - Expand
egovoru
Mar. 24th, 2014 01:16 pm (UTC)
Вот еще новая вариация на тему "Москва = Орда", в дополнение к моему Мандельштаму. Стихотворение Александра Городницкого, ж-л "Нева", 2014 №2.

Меня здесь смущает какая-то уж чрезмерная идеализация Киевской Руси. А Вас?

Куда ушла ты, Киевская Русь,
Дорогой невозвратною и длинной?
Твоих сказаний перепев былинный
Со школьных лет я знаю наизусть.

Когда Боян твой возлагал персты
На гуслей переливчатые струны,
В какие дали устремлялась ты,
Варяжские перепевая руны?

Без колебаний принимая бой,
В сражениях не ведала ты страха.
Колокола звенели над тобой
Твоим героям славу рокотаху.

Покуда не сожгли тебя дотла
Татары, перебравшись через Волгу,
Для нас окном в Европу ты была
До Питера дождливого задолго.

Куда ушла ты, Киевская Русь,
В какие степи и леса какие?
Твоих закатов сохранило грусть
Немеркнущее золото Софии.

Пока бежит днепровская вода
И вызревает жито молодое,
Не сможешь ты ужиться никогда
С Московской Русью, ставшею Ордою.
(no subject) - vls_smolich - Mar. 25th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Dec. 12th, 2013 08:12 pm (UTC)
Интересно, был ли Шпенглер когда либо в России?
egovoru
Dec. 13th, 2013 12:33 am (UTC)
Нет, насколько я понимаю, никогда. Но русской культурой он явно интересовался, потому что он довольно подробно развивает свои идеи относительно России.

У него очень сильно чувствуется даже не фрейдистское, а юнгианское влияние, потому что он толкует о неких "первичных символах" для каждой культуры, и русских он считает степным народом, для которого первичный символ - открытое пространство. Оно порождает у них некое чувство общности, слитности - в отличие от европейской индивидуальной устремленности к небесам.

В общем, сторонники "особого русского пути" и "загадочной славянской души" нашли бы у него много подходящих цитат.
freesopher
Dec. 13th, 2013 10:52 am (UTC)
Русские (великороссы) сформировались как этнос в лесах, но бескрайних.
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2013 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 14th, 2013 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 16th, 2013 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 15th, 2013 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 16th, 2013 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2013 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 17th, 2013 10:16 am (UTC) - Expand
vls_smolich
Dec. 13th, 2013 11:05 am (UTC)
Насчёт степей и устремлённости к небесам -- любопытно.
Согласно последних историко-генетических теорий та часть индоевропейцев, от которой пошли славяне, балты и сев. германцы, формировалась как раз в степи, а вот кельто-романские народы (сев. итальянцы, испанцы, французы, британцы и юго-западные немцы) -- в северокавказских предгорьях.
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Dec. 13th, 2013 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Dec. 13th, 2013 07:58 pm (UTC)
Абстрактный интерес к другому народу может наверное привести к интересным рассуждениям. Однако опираться на такие рассуждения вряд ли следует.

Слитность, к слову сказать, приходит скорее всего от Византии. Сравните развитие в Западной Европе и Византийской империи. Вроде бы исходная позиция похожа - однако линии развития очень разные.

Недавно я был в Петербурге, где была неплохая экскурсия по каналам. Получается, что вся история Романовых начиная с Петра и до конца была практически сконцентрирована на достаточно небольшой площади, а вся остальная Россия смотрела на такое развитие издалека. Такой концентрации власти в Западной Европе не найти.
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Dec. 14th, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
freesopher
Dec. 13th, 2013 10:54 am (UTC)
"не знала искусства индивидуального портрета"
----
В Лувре, помнится, меня поразила маленькая скульптурка древнеегипетского писца - это даже не античность - это раньше.
egovoru
Dec. 13th, 2013 01:28 pm (UTC)
Совершенно верно. Я тоже уже писала здесь о подобном: http://egovoru.livejournal.com/2923.html. Но и эти грек с римлянином необыкновенно хороши, ведь правда?

Шпенглерова же идея множественности культур - вроде бы здравая, и, более того, ее за то и ценят, что она была новым словом по сравнению со схемой монотонного линейного развития с единственным центром в Европе.

Но он пытается втиснуть эти отдельные культуры в четко ограниченные клетки некой таблицы, как в Прокрустово ложе, а они туда, конечно, совершенно не вписываются: культуры - не дискретные единицы, а лишь некие центры кристаллизации единого вещества, и все они связаны друг с другом.

Надо сказать, что книжка Тойнби, где он развивает в принципе сходные идеи, произвела на меня впечатление более адекватной: чувствуется, что, в отличие от Шпенглера, он не навязывает отдельным культурам никакого глубокого сверхсмысла, а просто выделяет их для удобства описания.

Но в пользу Ш. должна сказать, что, несмотря на всю завиральность его идей, читать его все-таки интересно.

Edited at 2013-12-13 02:10 pm (UTC)
(no subject) - freesopher - Dec. 13th, 2013 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 14th, 2013 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2013 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2013 02:04 pm (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Jan. 18th, 2014 09:22 am (UTC)
По поводу Византрии см. например

http://100knig.com/egor-xolmogorov-vizantiya/
egovoru
Mar. 24th, 2014 01:19 pm (UTC)
Спасибо за ссылку - очень информативная. Обнаружила ее только что, потому что Ваш комментарий опять же попал из-за нее в suspicious.
livejournal
Apr. 30th, 2015 07:04 pm (UTC)
Цветок несчастья мы взрастили
User jorkoffski referenced to your post from Цветок несчастья мы взрастили saying: [...] Современник Шпенглера [...]
(Anonymous)
Jul. 25th, 2017 01:07 pm (UTC)
John
I actually got into this post. I located it to be fascinating and loaded with exclusive points of interest. I like to read material that makes me believe. Thank you for writing this fantastic content. ggdkkdgeeeedckcc
( 95 comments — Leave a comment )