?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна из областей нашей психики, описание которой невозможно в рамках традиционной дихотомии разума и чувства, это результат воздействия на нее великих книг. Оно очень сильное; но вот определить, в чем же именно оно заключается, мне никак не удается, сколько я ни пытаюсь. Ясно одно: это вовсе не какая-то новая идея (а если таковую и можно иногда сформулировать, то она оказывается избитой вечной истиной), но и не новая эмоция - тем более, что я никогда не стремилась "испытать в жизни все". То, что при этом происходит, более всего напоминает открывание некоего внутреннего окна куда-то. Может быть, в этот момент наше внутреннее "я" разбирается и затем собирается уже по-новому?..

Tags:

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
nebos_avos
Jan. 25th, 2014 06:01 pm (UTC)
*То, что при этом происходит, более всего напоминает открывание некоего внутреннего окна куда-то. Может быть, в этот момент наше внутреннее "я" разбирается и затем собирается уже по-новому?..*

Но это воздействие на ментальность, а не на психику (хотя и через нее).
egovoru
Jan. 25th, 2014 06:57 pm (UTC)
А в чем, по-Вашему, разница между "психикой" и "ментальностью"? Я-то под "психикой" понимаю просто вообще все, что происходит в нашем мозгу.
nebos_avos
Jan. 26th, 2014 11:22 am (UTC)
О различии прежде я Вам, кажется, писал. Применительно к этой теме: ценностные, когнитивные и прочие жизненные установки - это ведь качества не психики, а именно ментальности.
egovoru
Jan. 26th, 2014 12:55 pm (UTC)
Да, я смутно помню, что вроде бы мы это уже обсуждали, но забыла, какое именно различие Вы проводите. Похоже, ментальностью Вы называете то, что я бы назвала высшими функциями психики. Но существо дела это едва ли меняет: мы все равно говорим об одних и тех же субъективных ощущениях.

А как бы Вы описали то воздействие, которое производит на Вас великая книга? Почему, собственно, мы обозначаем иные книги как "великие"?
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
antonrai
Jan. 26th, 2014 07:01 am (UTC)
Отлично Вы поставили вопрос. Сложно определиться - согласен. Возможно, книги задают определенный контекст в восприятии реальности. Но это тоже звучит не очень определенно)) В общем, тут думать и думать.
egovoru
Jan. 26th, 2014 12:46 pm (UTC)
Более того, я вовсе не уверена, что разные люди одинаково описали бы воздействие на них книг. Кое-кто определенно ищет в них новых идей - прямо так и говорят: великая книга - это та, из которой я почерпнул великую идею. Но, скажем, Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica заведомо содержит великие идеи, однако к художественной литературе мы ее не относим. Может, дело в том, что это какой-то особый род идей?
antonrai
Jan. 26th, 2014 01:22 pm (UTC)
Когда читаешь философскую книгу - соглашаешься с мыслями автора или нет. Когда читаешь Художественную книгу - переживаешь описываемые события вместе с героями или нет. Такие у меня предварительные мысли - можно их и в следующий пост перенести))
egovoru
Jan. 26th, 2014 01:53 pm (UTC)
"переживаешь описываемые события вместе с героями или нет"

Такая формулировка, наверное, зачисляет эти впечатления в разряд эмоций? Но, по моим ощущениям, это трудно назвать эмоциями - или уж это эмоции каккого-то особого рода, отличные о тех, что мы испытываем при виде красивого заката, например. В тех - от книг - ясно присутствует и какой-то рассудочный элемент, разве нет?
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 26th, 2014 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - Jan. 26th, 2014 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - Jan. 26th, 2014 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - Jan. 26th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Jan. 27th, 2014 12:27 pm (UTC)
Отвечу в доступных мне понятиях.
Великие книги -- это всё-таки термин, относящийся к сфере коллективного сознательного -- то есть, книги, породившие у реципиентов наибольшее количество смыслов.
А в моём индивидуальном сознательном это, скорее, всё-таки книги -- любимые. Нет, и смыслы -- тоже, но любимые -- те, которые ещё мне и в унисон.
В общем, если в моих понятиях и очень избитых метафорах, то:
это когда при моём контакте с книгой возникает музыка.
Где струны -- книга, я -- музыкант, а музыка -- между нами.
В общем, те книги -- музыкальные инструменты, при игре на которых у тебя получается мелодия.
Вот -- лучше объяснить не могу.
egovoru
Jan. 28th, 2014 12:07 am (UTC)
"при моём контакте с книгой возникает музыка"

Очень интересно - особенно если принять во внимание, что словесность обычно полагают доменом левого полушария, а музыку - правого! Может, эти Ваши ощущения свидетельствуют о том, что великая книга укрепляет связь между двумя полушариями?..

Меня же более всего занимает, почему есть ощущение некоего изменения или даже новообразования - что я и попыталась описать как открывание окна.

vls_smolich
Jan. 28th, 2014 10:41 am (UTC)
По-моему, что музыка, что окно -- по сути своей метафоры и эвфемизмы, пытающиеся передать суть явления.
В любом случае это какая-то разность потенциалов, зарядов -- в общем, то состояние системы "читатель -- автор", которое порождает какой-либо вид энергии.
egovoru
Jan. 28th, 2014 01:36 pm (UTC)
"что музыка, что окно -- по сути своей метафоры"

Разумеется. Но мы ведь ищем возможности описать одно психическое (или, как настаивает уважаемый nebos_avos, ментальное) явление при помощи других, установить его связь с ними - как же тут обойтись без метафор? Думаю, если нам когда-нибудь удастся описать эти ощущения в терминах "гиперактивность нейронов XYZ", все равно у нас останется потребность подбирать метафоры.

Меня в этом заинтересовало то обстоятельство, что здесь не годится классификация на разум и эмоции.
spaniel90100
Oct. 5th, 2017 03:59 pm (UTC)
"То, что при этом происходит, более всего напоминает открывание некоего внутреннего окна куда-то."

Это случайно не катарсис?
egovoru
Oct. 6th, 2017 12:30 am (UTC)
Катарсисом вроде бы объясняют воздействие на нас трагедии, а ведь не все великие книги - именно трагедии?
spaniel90100
Oct. 6th, 2017 08:39 am (UTC)
Тогда сатори :)
(no subject) - egovoru - Oct. 6th, 2017 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Oct. 6th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 7th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
( 36 comments — Leave a comment )