?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

¡Viva la vida!

Сравнивать успешность разных человеческих обществ – даже современных, а не то что разнесенных в истории – дело непростое. Понятно, что одного экономического критерия здесь недостаточно, поскольку не хлебом единым – но как определить, что перевешивает: допустим, бесплатное образование или Гулаг? Интересна попытка использовать субъективный показатель – то, как люди сами оценивают свое существование в той или иной стране («subjective well-being»).


Вот график, составленный по результатам таких опросов (кликабельный, ведет на сайт, где излагаются подробности):


Понятно, что сначала зависимость счастья от доходов близка к линейной. Не удивляет, что на определененном уровне она начинает насыщаться – закон убывающей доходности хорошо известен экономистам. Примечательно, сколь наглядно этот график демонстрирует, что социализм – по крайней мере, в ретроспективе – не принес счастья никому, кроме почему-то киргизов.

Но самый поразительный результат – это непропорциональное довольство латинских американцев! Что есть такого в их природе или культуре, что делает их столь завидно жизнерадостными? Католическая религия здесь ни при чем: Испания с Италией расположены на графике существенно ниже. Может, ответ надо искать в знаменитом натюрморте Фриды Кало, написанном ею незадолго до конца?


Update 2017: Со времени написания поста сайт Our World in Data заменил старый график на новый, с более свежими цифрами. Положение некоторых стран на нем переменилось, но латиноамериканская аномалия все так же выделяется!

Posts from This Journal by “цивилизация” Tag

  • Решим, что все по-своему правы

    Не приходится удивляться, что идеология «мультикультурализма» так быстро полиняла – она с самого начала была недостаточно четко сформулирована.…

  • Старой Венгрии звезды пастушьи

    Венгрия была моей первой «заграницей», и поначалу от переизбытка впечатлений меня клонило в сон уже в пять часов вечера. Рвением по комсомольской…

  • Флейты греческой тэта и йота

    Греков считают основателями рационализма, но что понимают под этим последним? Иногда так называют платоническую веру в существование предвечных,…

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
gg59
Apr. 24th, 2015 07:55 am (UTC)
"Я долго бродил по улицам и придумывал рифмы. Придумал: "киргизам коммунизм".
Та-та-та-та-та-киргизам
Очень нужен коммунизм".

http://modernlib.ru/books/belinkov_arkadiy/chernovik_chuvstv/read/

Извините.
Мне показалось забавным.
egovoru
Apr. 24th, 2015 11:25 am (UTC)
"Тогда гость молитвенно сложил руки и прошептал:
— О, как я угадал! О, как я все угадал!"

На самом деле, похоже, Киргизия была единственной из среднеазиатских республик, которую охватили этим опросом - во всяком случае, мне не удалось найти на этом графике никаких других. Или я плохо смотрела?
(no subject) - gg59 - Apr. 24th, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 24th, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - gg59 - Apr. 24th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 24th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Apr. 24th, 2015 10:21 am (UTC)
А если у каких-то народов просто не принято жаловаться на жизнь? Типа, ты же в дерьме живешь, вон, со стен течет? Не, чувак, все путем, зашибись!
egovoru
Apr. 24th, 2015 11:19 am (UTC)
Да, я тоже об этом подумала. Культурные традиции очень различаются в разных странах. Скажем, в США принято завышать свои достижения в резюме, а в Японии - наоборот, занижать. Соответственно, страшно даже подумать, что происходит, когда американец встречается с японцем на узкой тропе :(

Но, с другой стороны, современные социологи, возможно, уже научились корректировать такие издержки методики. Там на сайте, возможно, это даже и описано, но мне, конечно, не хватило дотошности изучить все детали.

Но, даже если и нет, даже если эти результаты отражают только особенности национальной реакции на вопросы социологов, все равно они страшно интересные, по-моему. Среди непропорционально-довольных еще, например, Нигерия и Гана - и это тоже заставляет задуматься.

Edited at 2015-04-24 11:21 am (UTC)
nebos_avos
Apr. 24th, 2015 11:31 am (UTC)
Есть основание утверждать, что субъект, вписанный в привычный, естественный для себя круг партисипационных переживаний и обладающий адекватными своей ментальности каналами трансцендирования, может терпеть практически любые формы и уровни социального угнетения. Жизненные стандарты при этом могут соответствовать минимуму, необходимому для физического выживания. Человек начинает бунтовать не тогда, когда ему чего-то не хватает, а когда рушится картина мира и переживается специфическое состояние космического сиротства. К четырём факторам отчуждения, описанным Марксом, следовало бы добавить... самое главное - отчуждение экзистенциальное. Вот где причина всех революций и социальных конфликтов.

А.Пелипенко, И.Яковенко, "Культура как система".
egovoru
Apr. 24th, 2015 11:41 am (UTC)
Что такое "отчуждение экзистенциальное", я, увы не понимаю :( А Вы?

Я знаю, что многочисленными исследованиями показано, что большинство людей предпочитает получить 5 монет, если соседу дадут тоже 5, а не 10 - если соседу дадут 20. Из этого вроде бы следует, что люди должны быть счастливее в странах с более равномерным распределением доходов (где, грубо говоря, некому завидовать).

Но, судя по этому графику, это не так: жители США (где разрыв между самими богатыми и самыми бедными очень велик) примерно так же счастливы, как жители "социалистических" скандинавских стран, где этот разрыв меньше. И я что-то сомневаюсь, что Латинская Америка отличается особо равномерным распределением доходов, хотя точных цифр я не знаю. Похоже, здесь что-то другое играет роль.

Edited at 2015-04-24 11:46 am (UTC)
(no subject) - nebos_avos - Apr. 24th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 24th, 2015 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 25th, 2015 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 26th, 2015 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 26th, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 26th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 26th, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Apr. 26th, 2015 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volgota - Apr. 27th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 27th, 2015 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volgota - Apr. 27th, 2015 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 28th, 2015 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - volgota - Apr. 28th, 2015 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 26th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 26th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 26th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 26th, 2015 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 26th, 2015 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Apr. 24th, 2015 03:24 pm (UTC)
Вообще-то социализм понятие очень относительное и те же Швецию с Норвегией уже вполне можно назвать близкими к социалистическому устройству государства.
А после того, как в Швейцарии начнут просто раздавать всем гражданам деньги за просто так -- просто потому что они граждане -- а такая информация недавно была, то Швейцарию уже можно будет признать практически коммунистическим государством.
egovoru
Apr. 24th, 2015 11:17 pm (UTC)
Все-таки ядро определения социализма - это отсутствие частной собственности на средства производства, а ни в скандинавских странах, ни в Швейцарии этого, конечно, нет. Сначала я хотела написать нечто вроде "стран советского блока", но потом решила, что из взгляда на график и так будет понятно, что я имею в виду.

А что Вы думаете про латинских американцев?
(no subject) - vls_smolich - Apr. 25th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 25th, 2015 03:27 pm (UTC) - Expand
verum_corpus
Apr. 24th, 2015 04:30 pm (UTC)
В Латинской Америке негативно относятся к абортам.
В Сальвадоре так вообще могут 30 лет тюрьмы дать.
Чем не объяснение?
egovoru
Apr. 24th, 2015 10:53 pm (UTC)
Число абортов (на 100 беременностей) в Испании и Доминиканской республике одно и то же - 18.2 (данные отсюда), а первая находится на графике счастья ниже последней, несмотря даже на существенно более высокий уровень доходов. Так что дело, похоже, в чем-то другом.

У меня есть другая идея - изложила ее в новом посте. Что скажете?

Edited at 2015-04-25 01:53 pm (UTC)
ros360
Apr. 26th, 2015 08:06 pm (UTC)
Что-то сомнения у меня есть насчёт объективности сравнения счастья в разных странах, тем более с помощью индексов. В каких-то странах не принято слишком сильно радоваться на публике, там результаты будут ниже, в других - наоборот. Помогли бы объективные критерии, но они для счастья отсутствуют: ну, не считать же критерием счастья зарплату?
egovoru
Apr. 26th, 2015 08:21 pm (UTC)
Насчет сомнений по поводу методики - они у меня тоже есть. Вполне возможно, что результаты на этом графике отражают вовсе не самоощущение людей, а то, как в той или иной стране принято отвечать на вопрос "Как дела?". Скажем, в России принято отвечать: "Да ничего, потихоньку", а в США: "Fine, thank you!" ;) А еще, возможно, здесь сказывается и степень ксенофобии того или иного общества - т.е., отношение к незнакомцам, задающим праздные вопросы!

Но, я думаю, социологи, собравшие эти данные, вполне отдавали себе отчет в этих трудностях. Среди моих ЖЖ-друзей есть один профессиональный социолог - я попросила его прокомментировать этот пост, но пока он не откликнулся. Если Вас серьезно заинтересовала эта тема, то можно попробовать почитать материалы на сайте, с которого я взяла этот график - возможно, там что-то об этом говорится. Сама я, однако, поленилась прочитать все целиком :(

А что Вы скажете о продолжении этой темы в следующем посте?

Edited at 2015-04-26 08:22 pm (UTC)
(no subject) - ros360 - Apr. 26th, 2015 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 26th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ros360 - Apr. 27th, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
antonrai
May. 11th, 2015 02:46 pm (UTC)
Меня удивляет, что финнов такой высокий SWB и вообще у скандинавов. Мне кажется, скандинавы довольно депрессивны, и в этом смысле (но не в смысле благосостояния, конечно) близки нам:)
egovoru
May. 12th, 2015 11:49 am (UTC)
Действительно, если почитать какого-нибудь Стриндберга, то можно решить, что скандинавы пребывают в хронической депрессии :(

Но если обратиться к объективным показателям, например, частоте самоубийств, то картина, если и не совсем совпадает с индексом SWB, то довольно близка к его распределению: правую часть графика занимают в основном страны бывшего Советского блока (Финляндия, однако, тоже среди них - может, это результат бывшего вхождения в состав Российской импрерии?), а вот в Мексике и Бразилии - показатели почти самые низкие (как и в католических европейских странах). Остальные скандинавы - в середине списка, а Дания так и вообще ближе к его началу.

По поводу Кореи я не берусь ничего сказать, но вот высокий процент самоубийств в Японии, наверное, не удивляет - с ее-то традициями харакири?




Edited at 2015-05-12 11:56 am (UTC)
(no subject) - antonrai - May. 13th, 2015 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 13th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - May. 13th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 13th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - May. 13th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 13th, 2015 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonrai - May. 13th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
warlen
Jun. 10th, 2015 11:15 am (UTC)
Жизнерадостность латиноамериканцев всем известна, но в чем ее причина действительно загадка.

Еще вот что интересно: Тринидад к ЛА относится только географически. Культурно же имеет весьма мало общего. Язык английский, происхождение - африканцы и индийцы (в смысле из Индии), религия разная, есть и католическая, но не доминирует. И тем не менее...
egovoru
Jun. 10th, 2015 11:41 am (UTC)
Про Трининад я знаю только одно - что он произвел по крайней мере одного значительного пистеля - В.С. Найпола (как показывает фамилия, он как раз индус по происхождению). Когда-то я прочла сборник его рассказов, он мне очень понравился.

Что же касается "общеизвестной" жизнерадостности латиноамериканцев, то я ее как-то не чувствую. Даже Бразилия - которая отчасти действительно отчасти ассоциируется с пляжами, "The Girl from Ipanema" и т.д., все-таки для меня в первую очередь - это "Генералы песчаных карьеров". А там веселье, конечно, присутствует, но и трагедия тоже - как в жизни. (Правда, еще Бразилия - это там, где «много-много диких обезьян», но это уже к ней самой ведь не относится?). А уж Мексика - это вообще ацтекские человеческие жертвы, вырывание сердца у живых пленников :(

А какие ассоциации в первую очередь вызывает Латинская Америка у Вас? И какие ее страны Вы в первую очередь вспоминаете?
(no subject) - egovoru - Jun. 11th, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlen - Jun. 15th, 2015 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
diejacobsleiter
Oct. 20th, 2016 03:58 pm (UTC)
Мой опыт не столь обширен. Я почти не путешествую по соседним странам, и моя работа большей частью дома за компом. Но я общаюсь с людьми соседних стран (Панама, Боливия, Гватемала, Никарагуа, Колумбия, Сальвадор) и я научился различать костариканские локальные особенности (Да, в 5-миллионной стране есть очень разные районы). Главное - тут всё очень-очень разное. Каждая маленькая страна - другая, а в ней - десяток районов, совершенно непохожих друг на друга. Иногда это связано с индейцами, вплоть до дикарей в джунглях, но чаще - просто очень разные уклады. Так бывает в горных странах: каждая долина - особенная. Так что все обобщения - поверхностны, не верьте туристическим журналам. И мне не верьте.

Уровень улыбчивости, уровень внутреннего ощущения счастья и довольства, и уровень доходов, конечно, не очень связаны. Это разные вещи. Самых счастливых людей я встретил в одном здешнем маленьком районе - мыс Nicoya и его окрестности. Это не самое богатое место в стране, но ощущение покоя и счастья - почти медикаментозное... Люди в драных штанах улыбаются безмятежно и счастливо. Через час-два и сам начинаешь так чувствовать. Магия места...

Но вообще Коста Рика сильно отличается от соседей - социальным миром, высоким и массовым благополучием, образованием и т.д. Так что у костариканцев нет особых причин жаловаться на жизнь. И они, в общем довольны жизнью и считают свою страну самой лучшей (хотя и завидуют Штатам, как все страны здесь).

Но наиболее улыбчивых людей я встречал в небогатой и не очень благополучной ПанамЕ. (тут говорят не ПанАма, а ПанамА, не знаю откуда взялось это дурацкое русское ударение.) Это самые открытые и веселые люди из центральноамериканских народов. Другие две соседние страны, Сальвадор и Никарагуа, тоже не очень благополучны. Но там и люди не очень улыбчивы и не очень счастливы.

Особенно кисло выглядят никарагуанцы, которые массово бегут из своей задушенной "коммунистами" страны в соседние, и там встречают не очень радушный прием (как всякие эмигранты). Тут, в Коста Рике, их не любят и держат за второй сорт, на низких работах. Вроде таджиков в Москве. Возможно, их кислый вид - из-за этого.

Костариканцы - кстати, и сами не очень улыбчивы (кроме нескольких провинций), довольно кислые лица на улице - норма. Но в общении - да, сразу улыбаются. И мужчина мужчине улыбается без стеснения, даже просто проходя мимо, не боясь, как в России, выглядеть геем или наглецом, и получить за это в зубы.

О Колумбии мне трудно судить по нескольким людям, которых я знаю. (Я вообще считаю, что пропасть между двумя любыми людьми больше, чем между любыми двумя народами.) Но это очень страстные и неравнодушные люди, не очень ценящие "счастье". Так что я отчасти могу понять репутацию колумбийцев как чокнутых troublemakers, которые не могут жить мирно между собой (читали про недавний референдум в Колумбии о мире с ФАРК? Ну вот это они, типичные...) Так что великий Маркес мог появиться только в бешеной Колумбии, но никогда - в спокойной и "скучной" Коста Рике.
egovoru
Oct. 20th, 2016 11:48 pm (UTC)
Очень интересно, спасибо! Я никогда не бывала ни в одной латино-американской стране, а те немногочисленные выходцы оттуда (из Бразилии, Аргентины и Колумбии), которых я встречала, все были очень симпатичными, но выборка была столь мала, что трудно выявить какие-то закономерности.
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 21st, 2016 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 21st, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 21st, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 22nd, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 22nd, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 23rd, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 23rd, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 24th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 24th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 24th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 25th, 2016 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 26th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - diejacobsleiter - Oct. 26th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 27th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
diejacobsleiter
Oct. 20th, 2016 04:25 pm (UTC)
Я полистал комментарии... Знаете, в том как нас учили ("физика, химия и Латинская Америка"), было очень много великодержавного чванства и нацистского презрения к маленьким странам - к миру черножопых, косоглазых "и разных прочих шведов". Особенно это проявлялось по отношению к Африке, Азии и Латинской Америке. "Они там только с дерева слезли". (На что мне всегда хотелось ответить этим русским наци: они-то слезли, а вот вы, голубчики, еще далеко не слезли)

Для меня лично было очень важно излечиться от этой картины мира. И понять, что нет никакой "Латинской Америки" нет. Нет объекта, который можно было бы небрежно назвать этими словами, и иметь в виду что-то определенное, кроме географии. Это не однообразные "пригороды" Европы или Штатов, это другая планета, огромный мир невероятного культурного разнообразия, сложной истории и главное - бесконечных сюрпризов для мыслящего человека. Это более разнообразный мир, чем Европа, хотя он и говорит на одном языке (кроме Бразилии и индейцев). Говорить "Латинская Америка" - это как говорить "Евразия", смешивая китайцев, арабов, турок, русских, немцев и британцев в одну массу. Нет никакой Латинской Америки, есть огромная планета, которой, по старой нацистской привычке, европейцы гнушаются интересоваться всерьез.

egovoru
Oct. 20th, 2016 11:43 pm (UTC)
"понять, что нет никакой "Латинской Америки" нет"

Наверное, все зависит от шкалы рассмотрения? В самой глобальной шкале можно, наверное, говорить даже об отличиях всего Нового Света от Старого (как, например, здесь). На следующем уровне, видимо, можно сопоставить Латинскую Америку (как область, некогда колонизованную европейцами, говорящими на испанском и португальском языках) с Англо-Французской Америкой (т.е., США и Канадой). Насколько я знаю, этому последнему сопоставлению посвящены тома и тома исследований?

Наконец, углубляя детализацию, можно говорить о сравнении отдельных латиноамериканских стран между собой, или даже о сравнении друг с другом отдельных областей внутри одной страны, о чем говорите Вы. То, что между странами и областями есть существенные различия, вовсе не исключает и сходства их по каким-то параметрам, разве не так? (Например, уже упомянутый мной государственный язык?).

"нацистского презрения к маленьким странам"

Возможно, в Советском Союзе было не столько презрение, сколько просто полнейшее неведение - вследствие железного занавеса. Ведь большинство людей проживали свою жизнь, не только ни разу не побывав заграницей, но и не увидев ни одного живого иностранца.

"европейцы гнушаются интересоваться всерьез"

Я бы не стала так отзываться о европейцах. Ведь все-таки это именно они, движимые любопытством, распространились по всему свету. Сравните их, например, с китайцами - которые технически тоже могли бы это сделать, но решили, что им это не нужно?
( 85 comments — Leave a comment )