?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Давеча уважаемый hyperboreus чрезвычайно смутил меня заявлением, что естествознание, дескать, отрицает гуманизм. Будучи почти столь же невежественной, как Иванушка Бездомный, я поняла, что надо срочно освежить свои представления о том, что же скрывается за этим привлекательно звучащим словом (и я не имею в виду естествознание). Но недаром говорят: не будите спящую собаку ;)


Горьковский Сатин почти дословно цитирует Протагора: «Человек есть мера всех вещей». Правда, от трудов самого философа не сохранилось ни строчки, так что сведениями о его взглядах мы обязаны главным образом Платону, который воспринимает их критически. A oбсуждает он возможность существования абсолютной истины – тема зажигательная, но вроде бы от гуманизма далекая ;)

Следующая остановка – Ренессанс, в контекст которого «гуманизм» тоже явно просится. И действительно, идея заменить в университетских программах Trivium схоластов на studia humanitatis, состоящие, главным образом, из чтения древних латинских и греческих текстов – центральная для эпохи Возрождения. «Отцом гуманизма» официально провозглашен Петрарка, но понятно, что его «гуманизм» – это то, что мы сегодня называем «гуманитарные дисциплины».

Далее, нельзя не вспомнить «Religion de l'Humanité» Огюста Конта. По его мнению, когда общество достигает высшей, позитивной (научной) стадии развития, оно уже не нуждается в традиционной религии, так что ее функцию сплочения людей должен взять на себя какой-то альтернативный светский институт.

По Сартру, экзистенциализм – это гуманизм. Не берусь утверждать, что я поняла его правильно, но, если продраться сквозь философский туман, мысль Сартра вроде бы сводится к тому, что мы сами несем ответственность за свои поступки – а не Бог, высший принцип или законы природы.

Но все рекорды побивает Википедия с ее списком гуманистов, куда входят, в частности, Иоганнес Брамс, Ричард Фейнман и Че Гевара ;)

А по-вашему, уважаемые, что такое гуманизм?


Comments

( 169 comments — Leave a comment )
gg59
Dec. 28th, 2015 05:11 am (UTC)
В очередной раз предложу Вам взгляд Георгия Петровича Федотова: "Гуманизм есть культура человека как творческой личности. <...> человек как страдающее существо, нуждающееся в спасении, каким он дан в христианстве и в старом социализме, не человек, «преследующий свое счастье», каким его видит буржуа, а человек, создающий ценности, — вот человек гуманизма".
Г.П.Федотов "О гуманизме Пушкина"
(Здесь, например: http://flibusta.is/b/267934/read#t41 )
egovoru
Dec. 28th, 2015 02:20 pm (UTC)
"культура человека как творческой личности"

Формулировка хороша своей лаконичностью, но для того, чтобы вложить в нее федотовский антибуржуазный смысл, требуется ограничить понятие творчества так, чтобы деятельность, например, Генри Форда или Стива Джобса оказались за ее рамками. А как определить, где именно провести эту границу? Допустим, Форд - не творческая личность, а вот, например, Эдисон?

То же и с альтернативной формулировкой "человек, создающий ценности". Уж кто-кто, а Форд с Джобсом точно создавали ценности - причем такие, которыми пользовались чуть ли не все граждане поголовно! Я отлично понимаю, что Федотов имел в виду некие другие ценности, но, согласитесь, без расшифровки, какие именно, его определением пользоваться неудобно?

Не говоря уже о том, что деление человечества на "чистых" (творческих) и "нечистых" (всех остальных) как-то не слишком гуманно - уж больно смахивает на "тварь ли я дрожащая или право имею", а? А мировосприятие Раскольникова как-то не хочется называть "гуманизмом" :(

Edited at 2015-12-29 03:16 pm (UTC)
bettybarklay
Dec. 28th, 2015 06:06 am (UTC)
Гуманизм может быть религиозный и нерелигиозный. Первое - это жизнь по религиозным заповедям с верой в своих богов. Второе - исполнение заповедей без веры в богов.

Религиозные заповеди вышли из первичной "животной" этики примата под названием человек, и есть нечто общее у всех основных человеческих религий, призванное регулировать отношения между индивидуумами и индивидуума и общества. Роль заповедей в регулировании этих отношений в повышении жизнестойкости социума. Если убрать веру в богов и оставить заповеди в качестве регулирующей системы, то останется этика гуманизма, направленная на общественное благо человека, но без богов.

Я не считаю, что естествознание отрицает гуманизм. Достаточно почитать книгу Марка Хаузера "Мораль и разум", чтобы понять, что мораль - свойство разума.

Edited at 2015-12-28 06:08 am (UTC)
egovoru
Dec. 28th, 2015 02:05 pm (UTC)
"Гуманизм может быть религиозный и нерелигиозный"

Да, про это я прочла, и это добавило конфуза. "Религиозный гуманизм" показался мне совершенным оксюмороном: чем, например, "христианский гуманист" отличается от просто "христианина"?

С другой стороны, имеет ли смысл называть "нерелигиозного гуманиста" таким заковыристым образом - не проще ли назвать его "атеистом" или "агностиком"?

Edited at 2015-12-29 03:17 pm (UTC)
(no subject) - bettybarklay - Dec. 29th, 2015 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bettybarklay - Dec. 30th, 2015 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
egovoru
Dec. 28th, 2015 02:26 pm (UTC)
Если я правильно поняла, Вам представляется, что "гуманизм" означает "вседозволенность"?
huma_vestnik
Dec. 28th, 2015 06:30 am (UTC)
Амстердамская декларация 2002 г.
(фундаментальные принципы современного гуманизма)
http://huma-vestnik.livejournal.com/766.html
egovoru
Dec. 28th, 2015 02:46 pm (UTC)
Спасибо. Да, я знаю о существовании IHEU и его декларациях. Но у меня сложилось впечатление, что это еще не все, что объемлет термин "гуманизм".

IHEU четко позиционирует себя как альтернативу религии ("Humanism is a response to the widespread demand for an alternative to dogmatic religion"), а ведь существует и некий "религиозный гуманизм" - хотя я пока не могу понять, что это такое, и чем он отличается от просто религии.
(no subject) - huma_vestnik - Dec. 28th, 2015 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - huma_vestnik - Dec. 29th, 2015 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - huma_vestnik - Dec. 29th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 03:22 pm (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Dec. 28th, 2015 06:39 am (UTC)
гуманизм это признание самостоятельной ценности человеческой жизни, все остальное из этого вытекает.

Edited at 2015-12-28 06:39 am (UTC)
freesopher
Dec. 28th, 2015 08:07 am (UTC)
Высшей ценности!
Человек верх Вселенной!
Ее апекс.
Но это область туманная...
Согласия на этот счет нет.
Ницше, например считал, что "человек - это грязный поток и, поистине, надо быть морем, чтобы принять его в себя и не стать нечистым"!

Edited at 2015-12-28 08:09 am (UTC)
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 28th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 29th, 2015 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 29th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 29th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 30th, 2015 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Dec. 29th, 2015 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Dec. 30th, 2015 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Dec. 30th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Dec. 30th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Dec. 28th, 2015 11:13 am (UTC)
Простейшее определение гуманизма
Человек всегда является целью, но никогда средством.
egovoru
Dec. 28th, 2015 01:55 pm (UTC)
Хорошее определение, но только уж слишком лаконичное и потому не слишком внятное ;)

Мне самой почему-то кажется, что гуманизм требует определения по контрасту, противопоставлению - иначе трудно наполнить это слово каким-то конкретным смыслом.

И противопоставления тут мне видится два: 1) в контовском смысле - человек, а не трансцендентные сущности; 2) в достоевском (сартровском?) смысле - индивидуальный человек, а не человечество, массы или коллектив (впрочем, возможно, это уж слишком вольная интерпретация Д. и С.). Смущает меня то, что и в том, и другом случае существуют и другие слова, пригодные для выражения той же мысли: (1) это атеизм или агностицизм; (2) это индивидуализм. Получается, что слово "гуманизм" в общем-то не очень и нужно ;)

Но я согласна с Вами в том, что употребление слова "гуманизм" отражает именно этику, а не онтологию: это констатация шкалы ценностей, а не высказывание об устройстве мира.
(no subject) - hyperboreus - Dec. 28th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 28th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 28th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 28th, 2015 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 31st, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 2nd, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 2nd, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 2nd, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 2nd, 2016 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jan. 2nd, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 3rd, 2016 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 31st, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 31st, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
Как Вам идея? - egovoru - Jan. 2nd, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
Re: Как Вам идея? - hyperboreus - Jan. 2nd, 2016 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Dec. 29th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 29th, 2015 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 30th, 2015 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 30th, 2015 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 31st, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 29th, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 29th, 2015 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 31st, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 1st, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 1st, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 1st, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 1st, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 1st, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 1st, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 1st, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 1st, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 2nd, 2016 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 2nd, 2016 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 3rd, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 3rd, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
Тейяр де Шарден: - hyperboreus - Jan. 4th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 31st, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
Сартр? - egovoru - Dec. 30th, 2015 06:30 pm (UTC) - Expand
Re: Сартр? - hyperboreus - Dec. 31st, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
verum_corpus
Dec. 29th, 2015 02:34 pm (UTC)
Гуманизм - это борьба за право убивать детей.
Например, в США его сторонники победили в 1973 году.
livejournal
Dec. 29th, 2015 10:53 pm (UTC)
Чело-век! Это — великолепно!
User jorkoffski referenced to your post from Чело-век! Это — великолепно! saying: [...] Оригинал взят у в Чело-век! Это — великолепно! [...]
vls_smolich
Jan. 6th, 2016 02:48 pm (UTC)
Честно говоря, не совсем понял, к чему такие философские изыски.
Гуманизм это человечность, гуманность. Даже в той же Википедии вполне приличное определение есть для всего этого.

То есть наука как таковая -- то есть как орудие, естественно, никакого отношения к гуманизму не имеет -- наполнить её гуманизмом может только сам субъект процесса.
Другое дело, нужно ли это? Наука обычно вполне себе самодостаточно перпендикулярна и морали, и гуманизму.
Если, конечно, в её опытах не используются живые существа.
egovoru
Jan. 7th, 2016 01:36 pm (UTC)
Мне кажется, "гуманность" и "гуманизм" - это разные понятия. "Гуманность" - это характеристика поступка или человека (например, "он проявил гуманность - отпустил пленных"). "Гуманный" - это значит "добрый", "милосердный".

Гуманизм же - это философская (этическая) позиция, или, если угодно - идеология. Когда говорят, что гуманизм - это признание приоритета человеческой жизни, то это кажется мне слишком абстрактным, а потому непонятным. Мне кажется, тут нужно дополнительное пояснение, противопоставление - человеческая жизнь ценнее по сравнению с чем?

В наше время конкурентом выступают, очеведно, такие абстрактные ценности, как "общественное благо", а в прежние времена это, видимо, могла быть религия (я имею в виду, например, знаменитый библейский эпизод с Авраамом и Икааком).

Сложность же, наверное, тут заключается в том, что не очень понятно, когда "общественное благо" перестает быть абстрактным понятием. Например, преступников сажают в тюрьму тоже во имя общественного блага - в ущерб их собственного, но в этом случае как-то не поворачивается язык называть такие действия "негуманными". Это просто выбор в пользу большего числа вполне конкретных людей - нас с Вами, разве нет?

В целом у меня складывается впечатление, что слово "гуманизм", хотя и хорошо звучит, смысла несет как-то маловато. А?
(no subject) - vls_smolich - Jan. 8th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 9th, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Jan. 10th, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Jan. 11th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Jan. 12th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 12th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
shadows_of_hate
May. 27th, 2017 04:33 pm (UTC)
Помилуйте, "гуманизм" - это способ выживания человечества как вида. В наше время это совершенно излишне.
egovoru
May. 27th, 2017 05:15 pm (UTC)
Излишне или нет, речь не об этом, а о том, противоречит ли гуманизму естествознание? Если учесть, что в конечном счете именно этому последнему мы обязаны своим эволюционным успехом, то утверждение о противоречии звучит по меньшей мере странно. А?
(no subject) - shadows_of_hate - May. 27th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 27th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - May. 27th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 27th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - May. 27th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - May. 27th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - May. 27th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
( 169 comments — Leave a comment )