?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не идет Гора на Жиронду

Национальное государство, наверное, все же исчезнет в будущем – хоть недавние события и поколебали веру в такой исход. Ожидают, что и господствующая ныне форма трудоустройства – более или менее постоянная принадлежность к одному и тому же коллективу – сменится антрепризой, созданием временных команд для осуществления конкретного делового проекта. Политика – не моя стезя, но, имея в виду эту глобальную тенденцию, осмелюсь предположить, что и политическая жизнь скоро переменится.


А именно, произойдет отмирание политических партий. Члены одной партии повязаны обязательством поддерживать все выдвигаемые ею тезисы, даже если с каким-то из них они не согласны. Не приходится выбирать и тем, кто не вступает в партию, а просто за нее голосует. А ведь это – прямое нарушение свободы волеизъявления. Так что в будущем на смену партиям должны придти временные политические образования в поддержку только одной конкретной идеи – что-то подобное современным парламентским лобби. А?


Допрос Людовика XVI Национальным конвентом в 1792 г. (отсюда)

Posts from This Journal by “quo vadis” Tag

  • Пускай нам общим памятником будет

    Энциклопедии определяют «социализм» как общественную собственность на средства производства, а вот Дмитрий Давыдов, автор недавней публикации,…

  • Где вдруг она гасла в испуге

    Если «Солярис» Лема – размышление о внеземном разуме и возможности контакта с ним, то «Солярис» Тарковского – исследование нашей способности…

  • Черную краску возьми, потому что

    Столетние отметки на нашей шкале времени не связаны ни с каким природным циклом. Тем не менее, завершение каждого века сопровождается характерными…

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
vitus_wagner
Jul. 21st, 2016 05:20 am (UTC)
Политическая власть обычно переменяется в результате гражданских войн и революций. Поэтому прогноз получается страшненький.
steblya_kam
Jul. 21st, 2016 07:06 am (UTC)
Что именно страшненького произошло в Болгарии и Чехословакии 1989 г.? И в ГДР тогда же?
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 21st, 2016 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 21st, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - chyyr - Jul. 21st, 2016 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chyyr - Jul. 21st, 2016 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Jul. 21st, 2016 06:26 am (UTC)
ок
здраво
le_ra
Jul. 21st, 2016 06:35 am (UTC)
Слишком сложно и для слишком многих идей неочевидно, какое из предлагаемых решений окажется удачнее. Так что все еще лучше получить готовый закон (пусть и не самый оптимальный) "пакетом" с какими-то другими, чем полгода буксовать на месте и не получить вообще никакого. Но с одним согласен полностью - политические партии станут более короткоживущими и лабильными, переходя от национальной к корпоративной модели поведения.
egovoru
Jul. 21st, 2016 12:33 pm (UTC)
"слишком многих идей неочевидно, какое из предлагаемых решений окажется удачнее"

Эта проблема, я думаю, всегда останется, а изменение организации политической жизни вряд ли поможет ее решить. Говорят, сейчас уже научились разрабатывать более или менее надежные теоретические модели, которые позволяют предсказать результаты той или иной политической реформы, но все равно основным способом проверки их эффективности остается "trial and error". Общество - слишком сложная система, чтобы можно было целиком полагаться на его модели.

А на мысль о неэффективности партий меня натолкнуло то, что мне, например, очень трудно согласиться со всей платформой какой-либо одной из них, хотя отдельные положения отдельных партий я вполне разделяю ;) (Конечно, такая позиция еще называется "центризм" - но все же это не совсем то же самое).
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 22nd, 2016 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 22nd, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 23rd, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 23rd, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 23rd, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
sergeyoho
Jul. 21st, 2016 06:47 am (UTC)
Как говорил какой-то французский маршал (не Наполеон, на самом деле) «Бог всегда на стороне больших батальонов». Партия или «национальное государство» - способы организовать этот самый батальон. Единственные? Нет, конечно. Мы знаем и другие – империи, религии итд.

Я не вижу причин думать, что Бог отвернётся от больших батальонов в принципе. Простой мысленный эксперимент. Допустим получилось по вашему – сплошные временные лобби. А потом одна группа организует партию с дисциплиной. Её участники будут иметь важные конкурентные преимущества перед не связанными ни с кем обязательствами индивидуалистами.

Этот эксперимент в духе теории игр очень часто забывают сделать, предлагая всякие разные усовершенствования. "А если кто-то так не захочет - не закопает ли он остальных?"
egovoru
Jul. 21st, 2016 01:08 pm (UTC)
"Допустим получилось по вашему – сплошные временные лобби. А потом одна группа организует партию с дисциплиной"

Разумная логика, но ведь она применима и к трудовым коллективам: у гигантской фирмы с постоянным коллективом сотрудников явно есть преимущества по сравнению с мелким временным образованием. Тем не менее, считают, что будущее именно за этими мелкими?

Наверное, это потому, что сравнительные преимущества той или иной организации производства - не постоянная величина, а меняются в зависимости от уровня технологий. Если появится техническая возможность легко мобилизовывать людей для решения каждого конкретного вопроса, нужда в постоянных партиях отпадет.
(no subject) - sergeyoho - Jul. 21st, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:10 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Jul. 21st, 2016 07:14 am (UTC)
Мои собственные мысли озвучили. Я бы добавила, что конец архаичным институтам национально-территориального государства и политической партии маячит не со стороны революций, войн и прочих Событий в дремуче-устарелом понимании, а со стороны новых технологий и распределённой экономики. Когда люди начинают зарабатывать деньги из любой точки земного шара, а значительное количество товаров, требовавших раньше участия рабочих, печататься на 3Д принтере, это рано или поздно потребует реформ всех систем управления.
egovoru
Jul. 21st, 2016 12:22 pm (UTC)
Да, конечно, я не имела в виду, что эти изменения наступят в результате каких-то войн или революций, а "сами собой". Просто временные объединения станут более эффективными, чем жесткие постоянные.

А вот энтузиазм по поводу 3Д принтера, мне, признаться, мало понятен. Ведь что это такое? Просто программируемый станок по штамповке пластамассы. Мы же, к счастью, все же еще не полностью перешли на использование только пластмассовых вещей в своем обиходе: мы предпочитаем есть металлическими вилками, носить шерстяную одежду и т.д. ;)
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 22nd, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 26th, 2016 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 26th, 2016 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 26th, 2016 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 27th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 27th, 2016 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 28th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
annutta_12
Jul. 21st, 2016 09:49 am (UTC)
Интересно, что все описанное и в посте и в комментариях верно до определенной степени. И всему можно найти примеры в современной жизни. Например, то, что партия формируется под идею: добившийся успеха лидер партии UKIP в Британии ушёл в отставку, сказав, что намеченное выполнил. Недавно в Германии профессорами университетов была основана партия AfD, продвигающая националистические идеи в ответ на политику Меркель.
Но вот итересно, что в довольно популярной в Англии книге 'The Establishment and how they get away with it' by Owen Jones описывается, каким образом в общество впрыскиваются идеи о том, что экономически правильно, но почему это не обязательно выгодно для большинства. И в Англии сейчас реальная политическая борьба обостряется, поскольку люди пытаются использовать возможности давно существующей Лейбористской партии для выражения своей воли, хотя Establishment во всю ставит палки в колёсв.
В общем, мне кажется, что при обобщении невозможно охватить всё разнообразие политических процессов в мире.

Edited at 2016-07-21 09:51 am (UTC)
egovoru
Jul. 21st, 2016 12:42 pm (UTC)
"люди пытаются использовать возможности давно существующей Лейбористской партии для выражения своей воли"

Да, разумеется, идеологическая пларформа каждой партии меняется со временем, иногда очень радикально - достаточно проследить, как менялся смысл таких понятий, как "либерализм" или "консерватизм" в ходе истории ;)

И это понятно: ведь основная задача партии - служить технологической машиной для принятия тех или иных законов, и поэтому, когда появляется нужда продвинуть какую-то новую идею, выгоднее использвать уже наработанный прежней партией механизм, чем создавать под эту идею новую партию, которую еще нужно превратить в эффективную машину.

Но я думаю, что развитие коммуникаций приведет к тому, что этот процесс "накачивания мышц" партиями сильно ускорится, так что станет более выгодно создавать новую "партию" под каждую новую идею, а не вливать новое вино в старые мехи.
(no subject) - annutta_12 - Jul. 21st, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Jul. 21st, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Jul. 21st, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Jul. 21st, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 21st, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Jul. 21st, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jul. 22nd, 2016 04:32 am (UTC) - Expand
kostya_h
Jul. 21st, 2016 10:06 am (UTC)
Ага, прекариат — наше будущее. Правда, что-то я не вижу тут ничего положительного для субъекта, выполнящего такие работы. Сам выполняю таковые, и, честно, удовольствия мало. Как-то очень стрессово и постоянный напряг из-за невозможности адекватного планирования (если получать за такую работу приличные деньги, то другой вопрос, но обычно так не делают). Хотя и есть некоторая условная свобода от постоянных обязательств или привязанности к месту.
egovoru
Jul. 21st, 2016 12:52 pm (UTC)
А разве я сказала, что считаю эту новую систему лучше прежней? Далеко не все грядущие изменения грядут потому, что мы этого сознательно хотели - лучший пример здесь, наверное, загрязнение среды :(

Я тоже не испытываю восторга оттого, что постоянно приходится искать новую работу - и никогда не известно, найдешь ли ты следующую. Но я понимаю, что вряд ли нам удастся вернуться ко временам пожизненного трудоустройства.
(no subject) - kostya_h - Jul. 21st, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jul. 21st, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2016 11:12 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Jul. 22nd, 2016 05:52 am (UTC)
А мне представилось, что политику объявят формой бизнеса. Депутаты на электронной бирже будут продавать свои голоса при голосовании по законопроектам, там же будут покупать и продавать голоса электората на выборах и при выдвижении кандидатов. А на откаты и взятки введут налог по норме корпоративной прибыли.

Шутка.
kostya_h
Jul. 22nd, 2016 07:40 am (UTC)
По-моему, в этой шутке слишком большая доля правда. И уже давно.
(no subject) - egovoru - Jul. 22nd, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Jul. 24th, 2016 04:03 pm (UTC)
Если говорить о будущем политических объединений, то, мне кажется, что в политике, как и в экономике, важную роль играет узнаваемый брэнд, торговая марка. Люди покупают видеокамеры Sony или голосуют за КПРФ не потому, что внимательно изучили технические характеристики камеры или подробности предвыборной программы партии. А потому, что доверяют имени, брэнду

С этой точки зрения временные политические объединения, созданные для продвижение конкретной идеи или проекта, вряд ли вытеснят политические партии. Гораздо более вероятным мне представляется обратный процесс - превращение успешных временных объединений в постоянные политические партии с целью эксплуатации завоевавшего популярность брэнда.
egovoru
Jul. 24th, 2016 04:14 pm (UTC)
"превращение успешных временных объединений в постоянные политические партии с целью эксплуатации завоевавшего популярность брэнда"

Этот процесс, мне думается, идет со времен допотопных: а чем же еще можно объяснить такое многообразие смыслов, вкладывавшихся в разные времена и в разных странах в понятия "либерализм" или "консерватизм", как не желанием использовать уже хорошо раскрученный "брэнд"?

А противостоит "деконструкции" партий не только это вполне понятное желание, но и возможность использовать тяжелую артиллерию уже наработанной партийной машины. Будущее покажет, станет ли возможность избежать партийной дисциплины в самом деле столь привлекательной, чтобы перевесить эти преимущества постоянных партий. Вполне допускаю, что и не станет ;)
(no subject) - alex_new_york - Jul. 24th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Apr. 17th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 17th, 2017 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Apr. 18th, 2017 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 18th, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 24th, 2016 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2016 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 24th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 24th, 2016 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 25th, 2016 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 25th, 2016 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 25th, 2016 12:14 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Jul. 25th, 2016 05:08 pm (UTC)
А когда исчезнут государства: кому тогда вообще будет нужна политика?
egovoru
Jul. 25th, 2016 09:59 pm (UTC)
Даже если государства и исчезнут, различия между людьми - нет: как известно, одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик ;) А значит, нам всегда будут нужны некие механизмы приведения к общему знаменателю, вырабатывания консенсуса и разрешения конфликтов.
(no subject) - vls_smolich - Jul. 30th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 30th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
( 89 comments — Leave a comment )