?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

For the loser now will be later to win

Только уже в перестройку мне в руки попала пластинка «Мелодии» с песнями прежде неведомого автора, пленившими меня сразу и навсегда. Интересно, что об этом решении Нобелевского комитета думают достопочтенные Рейн с Кушнером?



Posts from This Journal by “песни нашего века” Tag

  • И качаются наши песни

    Эту песню я впервые услышала в детстве – в начале семидесятых, от друзей по двору. Дело было далеко от столиц – значит, ее транслировали по радио…

  • Колорадо мое, Колорадо

    Первый нотный сборник ковбойских баллад вышел из печати уже в 1910 году, через три года после книжки О. Генри «Сердце запада». Но настоящая…

  • Anton, Ivan, Boris et moi

    Наверное, кое-кто из вас еще помнит эту песенку – ее русский текст написал Леонид Куксо. Занятно, что во французском оригинале был не только…

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
staerum
Oct. 13th, 2016 10:38 pm (UTC)
for the times they are changing

Несколько лет назад очень раздражал жену постоянным прослушиванием товарища Дилана. Хоть раз в жизни почитал-послушал актуального нобелевского лауреата до награждения. Приобщился, так сказать, к эпохе.
egovoru
Oct. 13th, 2016 10:50 pm (UTC)
Да, я тоже страшно горда собой - а именно, тем, что вот этого-то нобелевского лауреата я оценила задолго до присуждения ему премии. Все собиралась написать о нем подробно в ЖЖ, но не успела ;)

А видели Вы фильм, который о нем сделал Мартин Скорсезе? Мне было довольно интересно, хотя я должна признаться, что для меня Дилан - только автор тех самых первых, "протестных" песен, которые все знают, а вот его последующие труды на поприще кантри и т.д. мне совершенно неизвестны. А Вам?
(no subject) - staerum - Oct. 13th, 2016 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 13th, 2016 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - staerum - Oct. 13th, 2016 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 13th, 2016 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - staerum - Oct. 14th, 2016 12:04 am (UTC) - Expand
jenya444
Oct. 13th, 2016 11:24 pm (UTC)
Туда же - от кинокритика Антона Долина, у него в фейсбуке много комментариев в этом и других постах
https://www.facebook.com/adolin3/posts/10209794809283167?pnref=story
Правда, нельзя не упомянуть, что он сын Вероники Долиной.
А я Дилана никогда не слушал. Сегодня - впервые.
egovoru
Oct. 13th, 2016 11:52 pm (UTC)
Статья в "Нью-Йорк Таймс" по моей ссылке "поименно вспоминает тех, кто поднял руку", местных рейнов и кушнеров - тех, кто высказался против премии Дилану, но я их не знаю: "the novelist Rabih Alameddine", "Jodi Picoult, a best-selling novelist".

Нам, у кого английский не родной, конечно, трудновато оценить качество его текстов - но ведь и русскую поэзию Бродского было трудновато оценить тем, у кого русский - не родной? Боюсь, что сама я в свое время оценила главным образом губную гармошку :)
jenya444
Oct. 13th, 2016 11:27 pm (UTC)
egovoru
Oct. 13th, 2016 11:42 pm (UTC)
"Ответ на вопрос мне ветер принес, мне ветер на крыльях принес" - это просто здорово! Правда, у Дилана смысл, наверное, все же другой, типа: а ответа-то все нет - иди, ищи ветра в поле!

Edited at 2016-10-14 12:13 am (UTC)
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Oct. 14th, 2016 02:00 am (UTC)
Боб Дилан - исключительно талантливый и любимый миллионами людей автор и исполнитель песен. Человек, безо всякого сомнения заслуживший и популярность, и награды.

Но ведь Боб Дилан не писательским, трудом заработал себе эту заслуженную популярность. Не литературным.

Вот если бы, к примеру, в 60-е годы Битлз опубликовали бы книгу и им дали бы Нобелевскую Премию по литературе. Все, включая самих Битлз, крутили бы пальцем у виска и гадали, передозировка какой субстанции имела место в Нобелевском комитете. Или, скажем, если бы Нобелевку по литературе присудили не Бунину, а, например, Александру Вертинскому. За вклад и развитие, так сказать. Вот бы Александр Николаевич потешался над таким сумасшествием! А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит. Опубликовал хороший бард книжку - и ему присуждают Нобелевку по литературе. А почему нет? Времена такие наступили. А попытаешься вслух недоумевать - никто с тобой, дремучим невежей, после такой вопиющей дикости в век поголовного прогресса в сфере толерантности иметь дело не захочет.
egovoru
Oct. 14th, 2016 02:19 am (UTC)
"А почему нет? Времена такие наступили"

Ну, так ведь свеженагражденный творец как раз об этом и предупреждал: "For the times they are a' changin'!" ;)

А если серьезно, то я думаю, что нам, для кого английский - не родной, трудновато оценить качество его текстов. Сама я, конечно, в свое время купилась не столько на них, сколько на губную гармошку и манеру исполнения - чем-то она мне понравилась и показалась странно знакомой.

Ну и, кроме того, я убеждена, что суббота для человека, а не человек для субботы - поэтому я просто радуюсь, что столь высокую награду дали человеку, чье творчество я и сама высоко ценила, а называть его литературой или нет - это мне все равно :)

"А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит"

Почему же никто? В статье из NY Times по моей ссылке некоторые из них перечислены поименно.

Edited at 2016-10-14 02:35 am (UTC)
(no subject) - anna_bpguide - Oct. 14th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 14th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 14th, 2016 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 14th, 2016 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 15th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 15th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 17th, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 17th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 17th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 18th, 2016 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 18th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 14th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 15th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 17th, 2016 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 17th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 18th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 18th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - arpad - Oct. 14th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 14th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - arpad - Oct. 14th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 14th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 14th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Oct. 15th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 15th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Oct. 16th, 2016 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 16th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
www_dikinet
Oct. 14th, 2016 02:17 am (UTC)
Не знаю, что думают Рейн с Кушнером
Наверное, смеются.
А вот как отреагировала наша поэтическая элитная тусовка на пост Яны-Марии Курмангалины.
https://www.facebook.com/yanamariak/posts/1195917857141033?pnref=story
Боб Дилан, конечно, крутой.
Но Нобелевская премия по ЛИТЕРАТУРЕ?
Мир сошел с ума
___
И Алексаднр Кабанов по этому событию пост написл
"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
и Лозу поцелую и спелые гроздья сожму..."

Боб Дилан
https://www.facebook.com/kabanovsho/posts/1178546855516481?pnref=story
+++++
Но после того, как они в прошлом году дали премию по литературе Бог знает кому и за что.... не удивилась, что в этом году дали Бобу, а в 2017 году будет ещё смешнее.

egovoru
Oct. 14th, 2016 02:34 am (UTC)
Re: Не знаю, что думают Рейн с Кушнером
Нам, для кого английский язык - не родной, наверное, трудновато оценить качество дилановских текстов. А Нобелевский комитет уже давно принимает нестандартные решения в отношении литературных премий - например, в 1950-м он присудил ее Бертрану Расселу, не написавшему ни одного художественного произведения.

Edited at 2016-10-14 02:39 am (UTC)
(no subject) - egovoru - Oct. 14th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
gg59
Oct. 14th, 2016 05:16 am (UTC)
В комментариях председателя Нобелевского комитета говорится, что они считают тексты Дилана самодостаточными и что эти тексты должны и могут читаться сами по себе, как тексты Гомера или Сафо.
Рейн с Кушнером, как я понимаю, полагали, что тексты Кима пустое место.
egovoru
Oct. 14th, 2016 12:35 pm (UTC)
Если формулировку Нобелевского комитета может прочесть каждый, то причины возмущения Рейна и Кушнера установить не так-то легко - они ведь не опубликовали печатного меморандума. Как я поняла, прозвучала и мысль, что, если стихи исполняются под гитару, то это - не стихи.

Что же касается меня, то я твердо убеждена, что не человек для субботы, а суббота для человека, и что в обоих этих случаях присуждение премии совершенно оправданно. Более того, я надеюсь, что решение Нобелевского комитета заставит некоторых пуристов пересмотреть свои взгляды :)
(no subject) - gg59 - Oct. 14th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 14th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 14th, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
a_fixx
Oct. 14th, 2016 02:33 pm (UTC)
Дмитрий Быков с Вами согласен :) - https://vk.com/video-2048479_456239126
А вот мнение филолога Гасана Гусейнова:
"Боб Дилан вроде бы в прошлом, получил награду по совокупности заслуг. Но есть все-таки событие — наше, современное событие, которое волнует сейчас всех, включая и комитет Нобелевской премии, — это угроза войны, с которой выступают люди, наделенные властью в нашей части света. И в каких-то случаях эта угроза уже просто реализуется, а в каких-то случаях нам просто рассказывают, что война предстоит. И даже смакуют ее возможное скорое начало. Нобелевский комитет отвечает именем и стихами Боба Дилана, певца второй половины XX века, на угрозу войны." - https://postnauka.ru/faq/69072

Если это действительно так, то и прекрасно. Здесь именно что "суббота для человека", как Вы говорите. И это не отменяет того, что, по-моему убеждению, песенное искусство - отдельный жанр (что бы ни говорил Быков :), и судить по одной мерке поэзию и песню не совсем корректно.
egovoru
Oct. 14th, 2016 11:14 pm (UTC)
Спасибо за ссылки - оба мнения достаточно интересны. Я согласна с Вами, что песня, и особенно авторская - отдельный, синтетический род искусства, но ведь нет специальной категории Нобелевских премий за авторскую песню?
(no subject) - a_fixx - Oct. 15th, 2016 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Oct. 23rd, 2016 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 23rd, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
almakedonskij
Oct. 15th, 2016 06:17 am (UTC)
Я рад за Дилана. И доволен, что был его поклонником задолго до. И с литературной нобелевкой у меня это уже не первый случай. Рад, безумно рад )
egovoru
Oct. 15th, 2016 01:13 pm (UTC)
Да, я думаю, что отношение к этому событию в основном определяется отношением к творчеству самого награжденного: кто его любит, тот рад, кто не очень - возмущается :)
(no subject) - alex_new_york - Oct. 15th, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Oct. 16th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 16th, 2016 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Oct. 18th, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
( 66 comments — Leave a comment )