?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Знаменитое пари Паскаля замечательно еще и тем, что работает и в обратную сторону. В самом деле, если Бог существует, и он действительно всемогущ, всеведущ и всеблаг, то не все ли ему равно, верим мы в него или нет?




Титульный лист «Мыслей» (отсюда)

А вот более современная вариация на ту же тему.

Нильс Бор прибил над своей дверью подкову, что вызвало удивление его соседа:
– Профессор, неужели вы верите, что подкова приносит удачу?
– Конечно не верю. Но кто знает, может, подкова приносит удачу даже тем, кто в нее не верит?

Posts from This Journal by “религия” Tag

  • И гудит малиновый звон

    Подобно Лапласу, я пока не нуждаюсь в этой гипотезе, но легко могу себе представить, откуда берется вера в бессмертие души: если не из страха…

  • Свободы сеятель пустынный

    Термин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация…

  • «Здесь я стою — я не могу иначе»

    Приходилось слышать, что, дескать, слово «совесть» уникально для русского языка. Но вспомним знаменитую речь Мартина Лютера перед императорским…

Comments

( 265 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
power_l
Dec. 14th, 2016 05:22 pm (UTC)
ему - все равно, нам - не все равно
egovoru
Dec. 14th, 2016 10:56 pm (UTC)
А как Вы считате, что именно для нас меняется в зависимости от того, верим мы или не верим в Бога?

Edited at 2016-12-15 02:08 am (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Dec. 14th, 2016 05:53 pm (UTC)
Ему - всё равно.
Но христианину в ад не хочется.
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:04 pm (UTC)
Но ведь первая заповедь только запрещает молиться другим богам: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход, 20:2-3). А где сказано, что Бог покарает адом за неверие в него?
(Deleted comment)
(no subject) - anna_bpguide - Dec. 15th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Dec. 15th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:42 am (UTC) - Expand
nibope
Dec. 14th, 2016 06:18 pm (UTC)
Ему может быть не все равно нечто совсем другое.
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:05 pm (UTC)
Верно, ему многое не все равно - то, что перечислено в 10 заповедях. Но первая из них только запрещает молиться другим богам: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход, 20:2-3). А где сказано, что Бог покарает адом за неверие в него?
(no subject) - nibope - Dec. 15th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Dec. 14th, 2016 06:40 pm (UTC)
Паскаль ведь вел речь не только о вере, но прежде всего - о праведном поведении, за которое нам обещан рай, и о греховной жизни без раскаяния, за которую нам обещан ад.

eldhenn
Dec. 14th, 2016 07:13 pm (UTC)
> за которую нам обещан ад

имплаинг ему не всё равно
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 14th, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2016 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2016 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
"Homo ludens" - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
Re: "Homo ludens" - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
gennadytarasov
Dec. 14th, 2016 07:33 pm (UTC)
Бог не склонен вести дискуссии, он сказал, как оно должно быть,
а дальше - наша свобода воли в действии.
Как говорил Экзюпери, то, что нас Бог не слышит и есть доказательство его существования. Потому что, кто мы пред Ним?
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:34 pm (UTC)
"Потому что, кто мы пред Ним?"

Для математика Паскаля главным атрибутом Бога была бесконечность:

"Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает, как один фут ничего не прибавит к бесконечной мере. Конечное уничтожается в присутствии бесконечного и становится чистым ничтожеством. Так и наш ум перед Богом; так и наше правосудие перед правосудием Божиим."
(no subject) - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 15th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 15th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 21st, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 22nd, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 22nd, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
кто мы пред Ним? - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 06:07 am (UTC) - Expand
Re: кто мы пред Ним? - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
Re: кто мы пред Ним? - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 07:01 am (UTC) - Expand
Re: кто мы пред Ним? - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
Re: кто мы пред Ним? - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 08:56 am (UTC) - Expand
Re: кто мы пред Ним? - gennadytarasov - Dec. 15th, 2016 09:33 am (UTC) - Expand
viktorpetrov
Dec. 14th, 2016 08:14 pm (UTC)
Вообще-то для пари Паскаля вариант "Богу все равно, что делают люди" эквивалентен варианту "Бога нет" (можно ведь его сформулировать и как "Бога, Который награждает и наказывает, нет"). То есть можно на него поставить, но в случае правоты получаешь конечный выигрыш, а в случае неправоты бесконечный проигрыш.
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:40 pm (UTC)
"Бога, Который награждает и наказывает, нет"

Как уже заметил другой автор, последовательно применяя логику Паскаля, легко показать, что верить выгоднее в жестокого Бога, а не в милосердного:

"Как? А очень просто. Боясь строгого Бога, мы ничем не рискуем даже и перед милосердным. А вот низкий порог боязни и запретов перед милосердным крайне опасен, если он окажется строгим!" :)
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:07 am (UTC) - Expand
Боясь строгого Бога - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
Re: Боясь строгого Бога - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 15th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - arpad - Dec. 15th, 2016 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 16th, 2016 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - chyyr - Dec. 16th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 19th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - chyyr - Dec. 19th, 2016 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 21st, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Dec. 14th, 2016 08:42 pm (UTC)
Его всеблагость не предполагает равнодушия ;)
Равнодушный Бог - идеал скорее деизма, против которого как раз и восставал с жаром Паскаль (не Бог философов, но Бог Авраама, Исаака и Иакова).
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:52 pm (UTC)
Но мы же не о равнодушии говорим, а о милосердии? Бог Авраама, Исаака и Иакова, конечно, милосердным отнюдь не был, но ведь Бог Нового завета, что называется, на том и стоит?
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 17th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 17th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Dec. 15th, 2016 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:06 pm (UTC) - Expand
freesopher
Dec. 14th, 2016 08:45 pm (UTC)
Не все равно, поскольку Он еще, говорят, нас любит!
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:50 pm (UTC)
Вот именно: раз любит, то может же простить нам маленькие недостатки вроде неверия в Него?
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 16th, 2016 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 16th, 2016 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 16th, 2016 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2016 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 16th, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 17th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 15th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 16th, 2016 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 16th, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 16th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Dec. 17th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:58 am (UTC) - Expand
Stan Podolski
Dec. 14th, 2016 10:19 pm (UTC)
слежу с интересом - так Бог есть или нет?
egovoru
Dec. 14th, 2016 11:55 pm (UTC)
Я предлагаю обсудить другое: почему милосердному новозаветному Богу должно быть какое-то дело до того, верим мы в него или нет?
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 15th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Dec. 15th, 2016 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 17th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
sasha_severny
Dec. 15th, 2016 04:13 am (UTC)
Это софистика. Тут две величины - "Бог" и "мы". Богу приписываются атрибуты "всемогущ", "всеведущ", "всеблаг", а "мы" совсем никак не определяется. А потому известное не может равняться неизвестному. "Мы" - это кто? "Мы" - боги (всемогущие, всеведущие и всеблагие). Не все ли равно Богу, верит ли Он в Самого Себя. "Мы" - бесы. "Мы"- бомжи. "Мы" - обрезанные евреи богоизбранные аллилуйя элохим. Это как в том анекдоте:

Летели две селедки, одна зеленая, другая на север, сколько ежику лет?

Паскаль хоть и гений был, но чокнутый. Он умер от рака мозга.
noname_rambler
Dec. 15th, 2016 06:47 am (UTC)
Тут две величины — "Бог" и "я".
Причём здесь какое-то тухлое "мы"?
(no subject) - sasha_severny - Dec. 15th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 15th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
sun_27
Dec. 15th, 2016 05:38 am (UTC)
Про желание или нежелание бессмертия и вечности я бы добавил...
Смерти нет. Вообще нет. По таким законам создавался этот мир. Бессмертие нам гарантированно, независимо от нашего желания. Смерть упоминается в Библии в контексте лишения положительного бессмертия, и попадания в негативное.
А вот качество бессмертия уже целиком зависит от нас.

Всю свою земную жизнь мы что то растим в себе, формируем данную нам душу, и после смерти тела-что выросло, то выросло. Или это что-то будет страшно и грязно, выползет, щурясь на божий свет, и спрячется в тень, ибо он жжется. Либо взлетит светом к свету в радость.

А заповеди-это просто законы сохранения души. Как не испоганить, не обжечь, не уничтожить, не лишить посмертного счастья то, что дано нам.
steblya_kam
Dec. 15th, 2016 09:52 am (UTC)
Смерти нет. Вообще нет. По таким законам создавался этот мир. Бессмертие нам гарантированно, независимо от нашего желания. - Это страшный мир. От осознания этого ужаса и становятся атеистами. Или буддистами.
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:28 am (UTC) - Expand
magict30p
Dec. 15th, 2016 09:42 am (UTC)
ТОП: 12:42 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
steblya_kam
Dec. 15th, 2016 09:50 am (UTC)
Мне интереснее другой вопрос: почему все наезжают на атеистов и никто не наезжает на буддистов? Хотя буддисты точно так же:
- не верят в существование Бога-Творца, который лично создавал человека по своему образу и подобию;
- не верят в то, что моральные нормы установлены таким Богом-Творцом;
- не верят в специальное место для загробного блаженства (нирвана - это НЕ АНАЛОГ РАЯ!)
kostya_h
Dec. 15th, 2016 10:11 am (UTC)
Да дай некоторым особо фанатичным волю, не преминут воспользоваться случаем и наехать.
(no subject) - egovoru - Dec. 15th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 16th, 2016 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 17th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 19th, 2016 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 15th, 2016 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 16th, 2016 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Dec. 16th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 19th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
kostya_h
Dec. 15th, 2016 10:12 am (UTC)
Ох, зря вы это (или не зря?;)). Смотрите, сколько комментов на, фактически, пустом месте.:))
egovoru
Dec. 15th, 2016 02:19 pm (UTC)
Мне интересно, какие представления имеются у людей - я и не рассчитываю, что мы придем к какому-то единому мнению. До тех пор, пока собеседники не проявляют агрессии друг к другу - а пока, к счастью, нам удается этого избежать - все в порядке.
(no subject) - verum_corpus - Dec. 16th, 2016 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 16th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 17th, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
мыслящий тростник - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
IMHO - verum_corpus - Dec. 18th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
Re: IMHO - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 17th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 19th, 2016 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 19th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 19th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 19th, 2016 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 17th, 2016 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 17th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 17th, 2016 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 18th, 2016 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 18th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 18th, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 18th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 18th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 18th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 18th, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 18th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 19th, 2016 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Dec. 19th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 16th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 16th, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 16th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 17th, 2016 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Dec. 17th, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 17th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
ztrelig_bot
Dec. 15th, 2016 04:32 pm (UTC)
offtop он и в Африке offtop.
О ту стороннем у Иисуса Христа была только вера.
Бертран Рассел 1872-1970. В интервью 1956 года он отвечает на вопросы связанные с богом и религией.
В этом интервью, в частности, вопрос: V >, ответ: Бертран Рассел > :
[...]
V > А могут ли быть практические причины для религиозных верований для людей?
Бертран Рассел > Нет, не может быть практической причины верить в ложь. Я это исключаю как невозможное. Или это истина, или нет. Если это истина – верьте, если не истина – то не верьте. Если ты не знаешь, истина это или нет, тогда воздержись от решения. Но мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.
[...]
ZT. О ту стороннем у Иисуса Христа есть только вера, но нет знания, - непосредственно структуру ту стороннего Иисус Христос, конечно же, не знал и, - как вышедший из .. (сами знаете откуда) человек, - и знать не мог!
ZT. Если бы Иисус Христос знал бы структуру ту стороннего исходно, сам и непосредственно, то зачем бы тогда ему было бы обосновывать свои мнения о ту стороннем Писанием (например в Мф 22:29 и дале, Мк 12:26, Лк 20:37, и т.д.)
ZT. Матф 18.4 Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. Матф 23.12 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет [в Царстве Небесном]; а кто унижает себя, тот возвысится [в Царстве Небесном]. Лука 14.11 Ибо всякий возвышающий себя унижен будет [в Царстве Небесном], а унижающий себя возвысится [в Царстве Небесном].
ZT. Значит в Царстве Небесном будет такое же неравенства, как и на Земле - будет лишь обмен "шила на мыло". / Вл. Высоцкий: Пускай живешь ты дворником - родишься [в Царстве Небесном] вновь прорабом, А после [в Царстве Небесном] из прораба до министра дорастешь .. Удобную религию придумали христиане ..
ZT. Но мы ранее установили, что реально-то Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства ту стороннего, а просто верил в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет). И конечно в совершенно той же степени Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства гипотетического Царства Небесного. Иисус Христос сам по себе и непосредственно этого не знает, а тем не менее с апломбом утверждает: .. Кто умалится .. тот и больше в Царстве Небесном .. Кто возвышает себя, тот [там] унижен будет; а кто унижает себя, тот [там] возвысится .. Всякий возвышающий себя [там] унижен будет, а унижающий себя [там] возвысится ..
ZT. Но с апломбом утверждать то, о чём сам-то не имеешь знаний непосредственно, значит нахально, но прагматически врать.
Бертран Рассел > Мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.
egovoru
Dec. 16th, 2016 01:12 am (UTC)
Re: offtop он и в Африке offtop.
"не может быть практической причины верить в ложь"

При всем уважении к Бертрану Расселу, мне кажется, здесь он заблуждается: многие эмпирические исследования показывают пользу религии для, в частности, сплочения социальных групп. Я как раз собираюсь в следующем посте рассказать об одном из таких - следите за объявлениями!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 265 comments — Leave a comment )