?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обычно, говоря о мистицизме, имеют в виду нечто вроде веры в привидения. Но на самом деле у этого слова куда более широкий смысл.


Пытаясь ответить на главный вопрос «Что делать?», мы собираем показания наших органов чувств (и расширяющих их возможности приборов) и анализируем результат при помощи разума. Но некоторые из нас верят в существование какого-то более надежного пути, в возможность непосредственного соединения с источником знания. Вот это и есть склонность к мистицизму.

Сюда попадают все религии, поскольку они предполагают «прямой провод» с Богом (богами) посредством откровения. Но не только: самый знаменитый мистик, Платон, не нуждался ни в каком потустороннем посреднике для постижения сути вещей. Он полагал, что наша душа изначально знакома с идеями, поскольку пребывала в их мире до нашего рождения, так что истинное познание – это просто припоминание тех времен. А некоторые даже совсем не религиозные люди верят, что, если сейчас мы в своих действиях опираемся на науку, то в будущем у нас появится какой-то другой, более эффективный способ получения информации.

Происхождение мистицизма в этом смысле чрезвычайно меня занимает. Я понимаю, почему чувственное восприятие вызывает подозрение – оптические и прочие иллюзии были известны с глубокой древности. Но вот откуда берется уверенность, что существует более надежный путь?


Три стиха из Исхода (14:19-21) каждый содержат по 72 буквы, которые можно объединить по три, получив три ряда троек. Согласно Каббале, если перевернуть порядок букв в тройках среднего ряда, получишь 72 имени Б-га (фото отсюда, а каббалистическая мудрость отсюда)

Posts from This Journal by “quid est veritas” Tag

  • Товарищ, верь: взойдет она

    Иные полагают, что наука – это новый род веры: дескать, раньше верили в Бога, а теперь верят во что-то другое, вот и вся разница. И я…

  • Флейты греческой тэта и йота

    Греков считают основателями рационализма, но что понимают под этим последним? Иногда так называют платоническую веру в существование предвечных,…

  • Вдруг возникает чей-то лик

    Забавное свойство нашего ума состоит в том, что придумывание этикетки для обозначения чего-то, нам непонятного, магическим образом облегчает наш…

Comments

( 210 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
verum_corpus
Feb. 8th, 2017 05:20 pm (UTC)
Кто же это в своих действиях опирается на науку?
99% населения всю науку благополучно забывают, закончив обучение.
Но и у тех, у кого есть научные знания, никак эти знания не детерминируют их действий. Ну вот Вы лично какие-то биологические формы всю жизнь изучали - и как это знание связано с действиями?

Был такой любопытный деятель - Г.П.Щедровицкий, так в его кружке самой первой очевидностью считалось, что плоскости знаний и действий - ортогональны.
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:02 am (UTC)
"Кто же это в своих действиях опирается на науку?"

Разумеется, далеко не все наши жизненные решения требуют научного подхода. Например, когда я иду в магазин покупать туфли, научные знания мне ни к чему - я опираюсь исключительно на личные предпочтения :) Или даже, собираясь варить борщ, я не припоминаю срочно все, что мне известно из физики и химии, хотя процесс варки и представляет собой совокупность физических и химических процессов :)

Правы Вы и в том, что большинство людей вообще не вспоминают ни о какой науке после окончания школы. А, между прочим, зря, потому что плодами науки они пользуются каждый день. Всякий раз, например, втыкая вилку в розетку, нам стоило бы мысленно благодарить Ампера, Фарадея и многих других, без трудов которых мы не смогли бы приспособить электричество для своих нужд.

"Вы лично какие-то биологические формы всю жизнь изучали - и как это знание связано с действиями?"

Моя собственная профессиональная деятельность - как раз очень показательный пример. Когда я только начинала заниматься своей областью, она имела чисто академический интерес, и нам всегда стоило большого труда обосновывать, почему, собственно, нужно этим заниматься. И кто бы мог подумать, что через некоторое число лет вдруг оказалось, что у этой области есть колоссальный практический - конкретно, медицинский - потенциал! Я уже писала здесь об этом несколько более конкретно.

При этом, конечно, я не собираюсь лично использовать плоды своих профессиональных трудов с практическими целями - но у нас ведь и не натуральное хозяйство?

Edited at 2017-02-09 01:21 am (UTC)
(no subject) - eldhenn - Feb. 9th, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
s_e_l_i_k
Feb. 8th, 2017 05:23 pm (UTC)
Я в этом плане прагматик. Люди ленивы (и я тоже). Изучать - это долго, требует больших усилий. Хочется чего-то быстрого.
Вместо того, чтобы заниматься физкультурой и не болеть, ищут какие-нить лекарства от болезней или что-то там для похудения. Типа, быстро и эффективно.
И с мистикой так. Хочется, чтобы не в книжках годами ковыряться, а сразу найти "философский камень" или "священный грааль". Ещё лучше, если его на блюдечке с золотой каёмочкой принесут. А уж потом у человека будут фантастические возможности. :)
Самое интересное, что вокруг нас сплошные чудеса, если смотреть глазами того же Платона. Автомобили, самолеты, телефоны, даже оконное стекло - чудо. Но людям мало :)
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:07 am (UTC)
"Автомобили, самолеты, телефоны, даже оконное стекло - чудо"

Верно, но ведь эти чудеса - именно плоды кропотливой деятельности многих поколений ученых и инженеров по сбору и анализу результатов экспериментов?
(no subject) - s_e_l_i_k - Feb. 9th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - s_e_l_i_k - Feb. 9th, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
И с мистикой так. - nebos_avos - Feb. 9th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - s_e_l_i_k - Feb. 9th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:23 am (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - nebos_avos - Feb. 10th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - egovoru - Feb. 10th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - nebos_avos - Feb. 10th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
Re: И с мистикой так. - egovoru - Feb. 10th, 2017 11:55 pm (UTC) - Expand
timur0
Feb. 8th, 2017 05:29 pm (UTC)
>>Но вот откуда берется уверенность, что существует более надежный путь?

А необходима ли уверенность? Надежды достаточно.
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:08 am (UTC)
Но надежда должна же быть на чем-то основана, иначе что толку надеяться?
(no subject) - yoginka - Feb. 9th, 2017 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 10th, 2017 12:47 am (UTC) - Expand
olaff67
Feb. 8th, 2017 05:46 pm (UTC)
Наверное потому, что вера всегда лежит в основе любого знания, т.е. она первична. Если вдуматься, то и научные истины мы принимаем на веру.
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:19 am (UTC)
"Если вдуматься, то и научные истины мы принимаем на веру"

Если в основе науки и лежит нечто, что можно условно назвать "верой", все же эта вера очень существенно отличается от веры мистической (в том числе религиозной). Вот здесь мы обсуждали эту тему отдельно.
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Feb. 10th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Feb. 10th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Jun. 19th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 19th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
annutta_12
Feb. 8th, 2017 06:39 pm (UTC)
Возможно, люди не отождествляют всю информацию с теми знаниями, которые можно получить эмпирическим путём. Главную роль для большинства по-прежнему играет желание найти объяснение движению души- и в зависимости от того, что они под этим понимают, они ищут разные пути познания.

А с точки зрения естественных наук, наверное, можно сказать, что разделение на области науки - химию, физику, биологию, - условно, что-то всегда остаётся за пределами разделения.

Edited at 2017-02-08 07:24 pm (UTC)
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:32 am (UTC)
"Главную роль для большинства по-прежнему играет желание найти объяснение движению души"

А поясните, пожалуйста, подробнее - может быть, на конкретном примере? - что Вы имеете в виду?
(no subject) - annutta_12 - Feb. 9th, 2017 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Feb. 10th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Feb. 8th, 2017 06:53 pm (UTC)
Но почему, собственно, верят? )) Вы, кажется, путаете мистицизм с религией. Это в религиях верят, а мистики знают. Они имеют личный опыт непосредственного знания, отсюда и уверенность.
egovoru
Feb. 9th, 2017 12:30 am (UTC)
"Это в религиях верят, а мистики знают. Они имеют личный опыт непосредственного знания, отсюда и уверенность"

Но ведь и религиозные пророки тоже потому и пророки, что у них был опыт непосредственного знания? Вон, Моисей, например, услышал же из несгораемого куста: "Я – Бог твоего отца, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"?

Моя проблема в том, что я не понимаю, как пророк отличает голос Бога от, например, собственного шизофренического расстройства? Из своего опыта я знаю, что, например, совершенно не могу полагаться на свою память: сколько раз бывало, что мне кажется, что я нечто помню "совершенно точно", но на деле это оказывается моей фантазией :)
(no subject) - hyperboreus - Feb. 9th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 9th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 10th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 10th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 11th, 2017 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 11th, 2017 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 13th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 13th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 13th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2017 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 15th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 15th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 14th, 2017 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 15th, 2017 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 15th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 14th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2017 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 15th, 2017 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 15th, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2017 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 16th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 16th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 16th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 17th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 17th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 17th, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 18th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Feb. 9th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Feb. 9th, 2017 03:17 am (UTC)
Я о возможной природе мистических явлений в свое время написал у себя в блоге заметку

http://alex-new-york.livejournal.com/32618.html
egovoru
Feb. 9th, 2017 01:25 pm (UTC)
Ну, тут мне трудно что-то сказать - сильно не хватает знания физики :(

Меня занимает, скорее, психологическая сторона склонности к мистицизму - откуда она берется? Почему одни люди более к нему склонны, другие - менее (и это ведь отнюдь не связано с уровнем образования)?
(no subject) - alex_new_york - Feb. 9th, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Feb. 10th, 2017 02:06 am (UTC) - Expand
marigranula
Feb. 9th, 2017 04:58 am (UTC)
У меня ощущение, что люди очень легко сползают на неэмпирические методы познания. Очень многие учёные, вполне серьёзные, скатывались на какие-то дикие идеи. Ну например Lynn Margulis.
egovoru
Feb. 9th, 2017 01:14 pm (UTC)
Ну, уж идеи Линн Маргулис-то вовсе не были дикими! Сейчас уже никто не сомневается, что и хлоропласты, и митохондрии - это потомки эндосимбиотических бактерий. Линн, правда, и эукариотичесие жгутики считала эндосимбионтами, но это ее предположение было основано на экспериментальных данных, которые потом не подтвердились - что эти структуры содержат ДНК.
(no subject) - marigranula - Feb. 9th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Feb. 9th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Feb. 10th, 2017 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Feb. 10th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Feb. 9th, 2017 09:15 am (UTC)
Я тоже задавалась вопросом и пришла вот к какому выводу. Это обычный логический мыслительный ход: "Я наблюдаю мир. Этот мир мне не нравится, потому что у него куча недостатков. Я могу себе представить более совершенный мир. Но это не может быть неправдой - я такой умный, мой ум не может меня обманывать. Следовательно, наблюдаемый мир не настоящий, а где-то есть настоящий, более совершенный, и я могу постичь его чисто умозрительно". Вот исходные посылки. Всё остальное - уже следствия.
egovoru
Feb. 9th, 2017 01:33 pm (UTC)
Схема рассуждений, которую Вы приводите, включает веру в то, что, если я могу нечто придумать, оно непременно существует в действительности. То есть, получается, что рассуждающие так отказывают себе в способности к творческой фантазии?

А как думаете, Толкиен и Ко, которых мы обсуждали недавно, тоже верили в реальное существование придуманных ими миров? Я полагаю, все же нет.
(no subject) - steblya_kam - Feb. 10th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 13th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 13th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 14th, 2017 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 16th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 17th, 2017 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 20th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 24th, 2017 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 24th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 25th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 25th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 27th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
mynine
Feb. 9th, 2017 09:18 am (UTC)
Я бы под мистицизмом понимал вообще внутренние ощущения индивидуума.

> вот откуда берется уверенность, что существует более надежный путь?
Потому что путь проб и ошибок не гарантирует абсолютной истинности наших знаний, а людям хочется верить, многие просто уверены, что можно найти Истину. А путь проб и ошибок на их взгляд ненадежен, следовательно, нужно найти более удачный.

Я уж не говорю про заблуждение "индуктивизма" - научный метод предполагает предсказание будущих событий на основе прошлых, что логически никак не доказуемо. Выходит, научный путь логически необоснован и требуется иной.
egovoru
Feb. 9th, 2017 01:42 pm (UTC)
"путь проб и ошибок не гарантирует абсолютной истинности наших знаний"

Совершенно верно, как и то, что индуктивный путь чреват неожиданностями - у меня здесь был отдельный пост об этом.

Но все же на чем основана вера в существование иного, более безупречного пути? Или ни на чем, это просто wishful thinking?
(no subject) - mynine - Feb. 9th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 9th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 9th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 10th, 2017 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 10th, 2017 08:22 am (UTC) - Expand
verum_corpus
Feb. 9th, 2017 03:02 pm (UTC)
В реальной жизни вклад наук в принятие решений ничтоже
Андрей Семёнович:
Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!

Андрей Семёнович:
Много, да только всё ерунду.

Математик:
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!

Андрей Семёнович:
Надоело мне с тобой препираться.

Математик:
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!

Андрей Семёнович досадливо машет рукой и уходит;
математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семёновичем

занавес


Предположу, что ни Путин, ни Трамп не смогут объяснить, почему (на Земле) бывают зима и лето. Это не мешает им каждый день принимать решения.

verum_corpus
Feb. 9th, 2017 03:07 pm (UTC)
Наука ничего не знает о мире -
вот, мне кажется, ответ на поставленный вопрос.
Научное знание ограничено исключительно рамками лабораторий. К реальности природного мира оно отношения, можно считать, не имеет.
greygreengo
Feb. 10th, 2017 06:53 am (UTC)
Ну, воообще-то, мистицизм основывается на тайне. А какова вера в нечто необьяснимое - это зависит от агентов рекламирующих эту самую тайну. Поиски бога - вещь вполне открытая, а вот после того как его нашел основатель новой религии, его надо спрятать, потому, что бог представляется чем-то постыдным и доминирующим над сознательным выбором. Чем-то вроде либидо, только хуже. Отсюда и тайна, в которой надо спрятать бога. А последующий рост или упадок этой религии уже зависит от адептов и фанатиков.
jack_johnson_v
Feb. 10th, 2017 01:24 pm (UTC)
>> Но вот откуда берется уверенность, что существует более надежный путь?

Ответ на этот вопрос прост, но разбираться придётся долго...
Если сформулировать его кратко (т.е. ничего не объясняя), то это не столько уверенность, сколько метафизическая необходимость.
Попробуем разобраться потихоньку, если желаете.
Первый уровень проблемы - это путаница в терминах. То, что мы в современном обществе привыкли именовать познанием (получением информации, in-formatio через органы чувств) в древнем символизме был связан с образом луны, проявляющейся лишь за счёт отражения света. Наши знания, с т.зр. современной нейрофизиологии являющиеся устойчивыми синаптическими связями неокортексе, не более чем рефлексии, re-flectio, отражение. Кстати, русское слово "в-печатление" довольно точно передаёт ту же суть.
В древнем символизме был и другой тип познания, выраженный в солярных образах, и связанный с Субъектом, не нуждающимся для своего бытия ни в чём, кроме Себя.
Это принципиально иной тип знания. Собственно знание (однокоренное санскр. "джняна", греч. "гнозис" и т.п.) является не информацией, но как раз и связано с платоновскими эйдосами.
Это очень вкратце. Второй уровень проблемы - это собственно то, в чём Платон, скажем так, был не совсем точен...
egovoru
Feb. 10th, 2017 11:47 pm (UTC)
"Наши знания <...> не более чем рефлексии, re-flectio, отражение"

Да, это именно то, что я назвала здесь показаниями наших органов чувств, анализируемыми при помощи разума.

"другой тип познания, выраженный в солярных образах, и связанный с Субъектом, не нуждающимся для своего бытия ни в чём, кроме Себя"

А вот эту фразу я вообще не понимаю :) При чем тут небесные светила? В чем выражается связь с субьектом? Наконец, почему "себя" здесь с большой буквы?
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 12th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 12th, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 13th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 13th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 13th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 14th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2017 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 14th, 2017 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 15th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 16th, 2017 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - jack_johnson_v - Feb. 17th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
apelsinovitsh
Feb. 11th, 2017 08:34 am (UTC)
Добрый день! Меня зовут Алексей, тридцати лет я, живу и работаю в Грузии. В своем журнале пишу о своей жизни, а также об окружающей меня стране :)

Предлагаю взаимную дружбу)
egovoru
Feb. 11th, 2017 01:30 pm (UTC)
По моим понятиям, для дружбы в ЖЖ, как и в реале, нужны какие-то основания. Я обычно добавляю в друзья тех, кому интересно то, что мы обсуждаем в этом журнале - то есть тех, кто оставляет здесь комментарии по существу дела. Так что, милости прошу!

Для начала вот Вам мой пост о Грузии - возможно, Вы захотите что-то сказать, как житель этой страны?

Edited at 2017-02-11 01:33 pm (UTC)
(no subject) - apelsinovitsh - Feb. 11th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 210 comments — Leave a comment )