?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Термин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация прав человека и гражданина» (1789) предписывает, что «никто не может быть преследуем за свои убеждения, даже религиозные, при условии, что их обнародование не угрожает общественному порядку». Иными словами, важно не то, что мы думаем, а то, что мы делаем.


Если один – противник убийства из страха геенны огненной, а другой – следуя «золотому правилу», то им не о чем спорить.


Граффити Zoo Project в Тунисе (фото Jenny Gustaffson)

Posts from This Journal by “свобода” Tag

  • Одна на всех луна

    Трактат Канта о морали вышел из печати в тот же насыщенный период между Американской и Французской революциями, что и труд Бентама, но содержал…

  • Рабство всегда порождает рабство

    Европейский капитализм развивался параллельно с политическим либерализмом – не удивительно, что они кажутся нам двумя сторонами одной медали. А вот…

  • Свободе привет и почет

    Вопрос о наличии у нас свободы воли заведомо принадлежит к категории «вечных». Фальсификация утверждения, что этой свободы нет, потребовала бы…

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
hyperboreus
Mar. 29th, 2017 04:45 pm (UTC)
их обнародование не угрожает общественному порядку//

Вот тут и зарыта собака. Сейчас "общественный порядок" такой громоздкий и неустойчивый, а "обнародование" (посредством интернет) доступно любому школьнику, что...
egovoru
Mar. 29th, 2017 11:14 pm (UTC)
Я так понимаю, что под "общественным порядком" здесь подразумевается благополучие других людей. Если отправление твоих религиозных ритуалов, например, блокирует общественный транспорт - значит, оно угрожает общественному порядку, и этот конкретный ритуал следует отменить. Но отменить именно ритуал, а не образ мыслей.
3seemingmonkeys
Mar. 30th, 2017 07:33 am (UTC)
"обнародование убеждений" угрожает порядку, а не проведение ритуалов.
не знаю что они конкретно в это вкладывали, но явно речь идет просто о передаче информации
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 30th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 30th, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 30th, 2017 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 31st, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 31st, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 31st, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 1st, 2017 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 1st, 2017 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 30th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 30th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 30th, 2017 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 30th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 30th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 30th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Mar. 31st, 2017 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Mar. 31st, 2017 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 1st, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 1st, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 1st, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 2nd, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 3rd, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 3rd, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
мир культуры - verum_corpus - Apr. 3rd, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
Re: мир культуры - hyperboreus - Apr. 3rd, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: мир культуры - verum_corpus - Apr. 4th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: мир культуры - hyperboreus - Apr. 4th, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
причем тут гражданин? - verum_corpus - Apr. 4th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
никому мешать не буду - verum_corpus - Apr. 6th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 8th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 8th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Apr. 2nd, 2017 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Apr. 1st, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 30th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Mar. 31st, 2017 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 31st, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Mar. 31st, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 31st, 2017 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Apr. 3rd, 2017 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 3rd, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
verum_corpus
Mar. 29th, 2017 07:15 pm (UTC)
В жизни всё по-другому:
одни - противники убийств, а другие - сторонники.

http://verum-corpus.livejournal.com/440744.html

Edited at 2017-03-29 07:41 pm (UTC)
egovoru
Mar. 29th, 2017 11:16 pm (UTC)
Re: В жизни всё по-другому:
Я не имею в виду сторонников. Я говорю о противниках, выводящих свое противостояние из разных принципов. Я хочу сказать, что важны не принципы, а действия.
alex_new_york
Mar. 30th, 2017 02:15 am (UTC)
Мне кажется, что принцип свободы слова давно уступил место достаточно жесткой цензуре со стороны общества, когда разговор касается чувствительных тем вроде рас и национальностей, секса, чужих денег и т д.
egovoru
Mar. 30th, 2017 12:06 pm (UTC)
Свобода слова - тоже достаточно сложная свобода, что ясно показывает хотя бы то, что практически во всех странах, декларирующих свою приверженность к ней, одновременно действуют и законы, предусматривающие наказание за клевету.

Но здесь я предлагаю поразмышлять о свободе совести - или, в переводе на нормальный человеческий язык, о свободе вероисповедания. Мне думается, что в реальности подобную свободу можно соблюсти только в том случае, если все религии начисто откажутся от своих претензий на то, чтобы служить моральным компасом, регулятором поведения - то есть, от роли, которую они выполняли веками.

Поведение должно регулироваться светскими законами, а за религией сохраняться роль чисто философская, мировоззренческая - иными словами, трансцендентная - а в земных делах религии не место. Как думаете, это уж слишком утопический проект?
alex_new_york
Mar. 30th, 2017 12:36 pm (UTC)
Да, совершенно утопический. Это только кажется, что людям интересен Бог. Единственное, что им интересно - это они сами.
egovoru
Mar. 30th, 2017 11:23 pm (UTC)
Тогда, наверное, следует ожидать, что рано или поздно религия вообще отомрет?
(no subject) - alex_new_york - Mar. 31st, 2017 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 1st, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 1st, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 2nd, 2017 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 2nd, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 2nd, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 2nd, 2017 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 2nd, 2017 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 2nd, 2017 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 3rd, 2017 01:55 am (UTC) - Expand
verum_corpus
Mar. 30th, 2017 03:44 pm (UTC)
Поведение должно регулироваться светскими законами
Но сейчас ведь именно светский закон во многих странах разрешает убийство младенца, тогда как религиозный (христианский) - запрещает. Если светский закон не защищает даже право на жизнь, что же говорить о его роли в "регулировании поведения". Светский закон вообще не предназначен для регулирования поведения, а исключительно для защиты от случаев грубого насилия. Если даже светский закон сделать идеальным, то он будет запрещать убийство, воровство и изнасилование, а во всём прочем у человека всё равно будет свободный выбор.
zlata_gl
Mar. 30th, 2017 05:02 pm (UTC)
Re: Поведение должно регулироваться светскими законами
Вы называете "младенцем" - двухмесячный эмбрион ?
А использование презерватива Вы еще не назвали убийством миллиарда младенцев ?
А то религиозный закон во многих религиях - и предохранение тоже запрещает.
(no subject) - 3seemingmonkeys - Mar. 31st, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
annutta_12
Apr. 7th, 2017 07:18 pm (UTC)
Я тоже считаю, что религия не должна была бы подменять светские кодексы регулирования жизни людей в обществе. И даже лет десять назад предлагала своим студентам тему "Есть ли у религии будущее", предполагая, что молодое поколение немцев точно так же видит это. Но оказалось, что нет. Именно после их докладов я поняла, что многие принимают, что в основе культуры людей лежит религия. Меня даже поразили не слова в докладах, а то, как они это говорили: внутренне удивляясь, что можно думать иначе. И это студенты-политологи. Нужно попробовать предложить студентам эту тему сейчас, может быть, что-то поменялось.
egovoru
Apr. 8th, 2017 12:51 am (UTC)
"в основе культуры людей лежит религия"

Я так понимаю, что в этом контексте под "культурой" имеется в виду "мораль"? Действительно, мнение, что мораль невозможна без религии, довольно широко распространено. И основания для этого, конечно, есть: религия таки поставляет очень эффективные механизмы для поддержания морали. Но, на мой взгляд, это не значит, что мы не можем без них обойтись. В конце концов, в наименее религиозных странах - а именно, скандинавских - никакого упадка морали вроде бы не наблюдается :)
annutta_12
Apr. 8th, 2017 10:11 pm (UTC)
Я совершенно с Вами согласна, что без религии можно обойтись в вопросах морали. Не знаю, какую роль играет в Дании религия, подозреваю, что бОльшую, чем кажется на первый взгляд, поскольку протестантизм как религия довольно сильно влияет на культуру поведения и даже жизни людей, но внешне это трудно заметить.

В Англии же меня удивило, что до сих пор есть множество школ, которые относятся к религиозным конфессиям: римско-католические и от Англиканской церкви. В государственных школах всегда первый урок "assembly", общее собрание, где говорят о морали и довольно часто приглашают англиканских священников. Так что церковь имеет большое, но незаметное и не бросающееся в глаза влияние.
egovoru
Apr. 8th, 2017 10:36 pm (UTC)
Защитники необходимости религии для морали обычно аргументируют так: пусть сейчас в Скандинавии (или где там еще) и мало религиозных людей, но все равно долгие столетия христианства уже сформировали некие моральные устои, которые и продолжают действовать даже в наше время религиозного упадка.

Против этого я не возражаю, и в любом случае мы не можем вернуться в прошлое и поставить безрелигиозный эксперимент; вопрос состоит в другом: в нынешней религии, какая она есть сейчас, больше пользы или все-таки вреда?
(no subject) - annutta_12 - Apr. 9th, 2017 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 9th, 2017 12:37 pm (UTC) - Expand
( 116 comments — Leave a comment )