?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Европейский капитализм развивался параллельно с политическим либерализмом – не удивительно, что они кажутся нам двумя сторонами одной медали. А вот новейшая история Китая показала, что динамичная рыночная экономика возможна и в отсутствие либеральной демократии.


Но можно ли уже делать выводы из пары десятилетий китайского «чуда»? Как, по-вашему, будут развиваться события дальше: Китай постепенно освоит европейскую социально-политическую модель, или случится что-то нибудь вроде того, что произошло в эпоху Мин?


Марш памяти Лю Сяобо в Гонконге (фото из статьи на ВВС)

Posts from This Journal by “свобода” Tag

  • Одна на всех луна

    Трактат Канта о морали вышел из печати в тот же насыщенный период между Американской и Французской революциями, что и труд Бентама, но содержал…

  • Свободы сеятель пустынный

    Термин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация…

  • Свободе привет и почет

    Вопрос о наличии у нас свободы воли заведомо принадлежит к категории «вечных». Фальсификация утверждения, что этой свободы нет, потребовала бы…

Comments

egovoru
Jul. 18th, 2017 11:28 pm (UTC)
А что конкретно свидетельствует о ее устойчивости? Вот другие комментаторы пишут, что нынешние быстрые темпа роста китайской экономики связаны в первую очередь с наличием запаса дешевой рабочей силы. Но тут ведь вступает в действие отрицательная обратная связь - по мере роста благосостояния рабсила перестает быть дешевой? Уже одно это заставляет сомневаться в устойчивости нынешнего положения.
val000
Jul. 18th, 2017 11:46 pm (UTC)
Смотря о каком промежутке времени мы говорим. Лет на 50 их точно хватит. В принципе, американцы считают, что с Китаем происходит то же, что уже было с Японией, но компартия - дополнительный гарант стабильности.
egovoru
Jul. 18th, 2017 11:52 pm (UTC)
"американцы считают, что с Китаем происходит то же, что уже было с Японией"

А не могли бы Вы дать ссылку на конкретный источник? А то я помню, как Френсис Фукуяма высказывал сомнения в эффективности китайской экономики по сравнению с японской, мотивируя это отсутствием в Китае японской традиции усыновления, что снижает доверие между неродственниками, необходимое для успешного бизнеса. Правда, его книжка "Доверие", где он высказал эту мысль, вышла уже давно, а с тех пор, может, он уже изменил свое мнение о Китае :)
val000
Jul. 18th, 2017 11:59 pm (UTC)
Это из разговоров "за столом" с профессорами-"не экономистами". У них на глазах то же происходило и с Японией.
egovoru
Jul. 19th, 2017 12:21 am (UTC)
У Японии, насколько я понимаю, после поражения во 2-й мировой войне просто не было другого выхода, как согласиться строить общество по американскому (читай, европейскому) образцу. У Китая же сейчас ситуация вроде бы другая.

Edited at 2017-07-19 12:21 am (UTC)
val000
Jul. 19th, 2017 01:23 am (UTC)
Римский менталитет там, где компьютеры и кроссовки... Всё. Другого прогресса быть не может, если только не после атомной войны.
egovoru
Jul. 19th, 2017 01:28 am (UTC)
Что-то я не уловила Вашу мысль :( Что такое "римский менталитет", и где он есть (или его нет)?
val000
Jul. 19th, 2017 01:57 am (UTC)
Я тут набросал когда-то...
egovoru
Jul. 19th, 2017 03:46 am (UTC)
Наверное, все согласятся, что та цивилизация, которую мы называем "европейской" (хотя она уже давно распространилась далеко за пределы Европы) уходит корнями в греко-римскую античность. (Хотя есть и основания считать ее все-таки отдельной цивилизацией, пришедшей на смену античной, для предмета нашего разговора это несущественно).

Дальневосточные страны, а именно Япония и Южная Корея, не испытавшие влияния греко-римлян, оказались, тем не менее, способны освоить европейскую политико-экономическую модель. Соответственно, теперь встает вопрос о Китае.
val000
Jul. 19th, 2017 04:24 am (UTC)
Уже. У меня племянник в Шанхае работает - почти никакой разницы с США. Правда, это самый передовой китайский город, но там ещё штук 20 похожих на Нью-Йорк. Повторюсь: везде, где строят небоскрёбы, делают машины и компьютеры, любят кроссовки и кока-колу ... римская цивилизация победила.
egovoru
Jul. 19th, 2017 12:59 pm (UTC)
Но разве небоскребы определяют уровень цивилизации? Небоскребы-то есть и в Дубае. А вот с базовыми правами человека в Китае дело обстоит все еще весьма неважно :(
val000
Jul. 19th, 2017 01:34 pm (UTC)
Они показывают, как далеко зашёл Западный менталитет. Не всё сразу.
noname_rambler
Jul. 23rd, 2017 11:25 am (UTC)
с наличием запаса дешевой рабочей силы
она в Китае уже дороже чем у нас
китай средняя зарплата
забавная картинка, правда?
Если не брать в расчёт Англию, то мы опережаем и Китай и даже Польшу по уровню ВВП (там по ППС, кажется), но отстаём по заработной плате
egovoru
Jul. 23rd, 2017 12:34 pm (UTC)
Re: с наличием запаса дешевой рабочей силы
Таблица действительно занятная: китайцы при более чем в два раза меньшем ВВП на душу населения, чем в России, получают бóльшую зарплату. Правда, в обоих случаях есть сомнения в надежности статистики, которая, к тому же, наверняка не учитывает черный рынок.
noname_rambler
Jul. 24th, 2017 01:46 am (UTC)
Re: с наличием запаса дешевой рабочей силы
Да не, чёрный рынок – ерунда, мелочёвка. В Китае возможно чёрного рынка больше:) (я не знаю, у спецов, что здесь собрались, нужно спросить...)
Суть в том, что китайцы больше работают, увы, это факт, на современных предприятиях, отстроенных за последние лет тридцать. А мы в это время занимались чёрт знает чем... "историческим выбором".