?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Европейский капитализм развивался параллельно с политическим либерализмом – не удивительно, что они кажутся нам двумя сторонами одной медали. А вот новейшая история Китая показала, что динамичная рыночная экономика возможна и в отсутствие либеральной демократии.


Но можно ли уже делать выводы из пары десятилетий китайского «чуда»? Как, по-вашему, будут развиваться события дальше: Китай постепенно освоит европейскую социально-политическую модель, или случится что-то нибудь вроде того, что произошло в эпоху Мин?


Марш памяти Лю Сяобо в Гонконге (фото из статьи на ВВС)

Posts from This Journal by “свобода” Tag

  • Одна на всех луна

    Трактат Канта о морали вышел из печати в тот же насыщенный период между Американской и Французской революциями, что и труд Бентама, но содержал…

  • Свободы сеятель пустынный

    Термин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация…

  • Свободе привет и почет

    Вопрос о наличии у нас свободы воли заведомо принадлежит к категории «вечных». Фальсификация утверждения, что этой свободы нет, потребовала бы…

Comments

egovoru
Jul. 24th, 2017 12:38 pm (UTC)
"Они щедро накачивали китайскую экономику долларами, евро, современным оборудованием и современными технологиями"

Но ведь щедрость эта - не без выгоды для себя, так что это слово, наверное, не очень здесь применимо? Не говоря уже о том, что во времена председателя Мао ничего подобного быть не могло, так что все это стало возможным только после изменения политического курса китайским руководством. Иными словами, Китай - все же не западная колония. Колонией, куда тоже вкладывалось немало средств, была Индия - но ее ситуация совсем иная.
alex_new_york
Jul. 24th, 2017 01:30 pm (UTC)
Конечно, в откровенно и оскорбительно враждебный по отношению к Западу Китай инвестировать триллионы было бы странно. Но согласитесь, что изменения политического курса в Китае были крайне сдержанными. В Китае даже от руководящей и направляющей роли Коммунистической Партии не отказались. С точки зрения гражданских и политических свобод современный Китай едва ли дотягивает до СССР в период перестройки, не говоря уже о том, что из себя в этом плане представляла ельцинская Россия. Поэтому объяснять заинтересованность Запада в экономическом развитии Китая изменением в политическом курсе последнего как-то нелогично.


Edited at 2017-07-24 01:42 pm (UTC)
egovoru
Jul. 24th, 2017 10:26 pm (UTC)
"Но согласитесь, что изменения политического курса в Китае были крайне сдержанными. В Китае даже от руководящей и направляющей роли Коммунистической Партии не отказались"

Да, и именно это - размыкание связки "рынок-демократия" и делает Китай таким интересным опытом. СССР был полной противоположностью Западу, потому что он отказался и от рынка, и от политических свобод. А наиболее близкими современному Китаю следует, наверное, признать режимы Гитлера и Муссолини, которые тоже позволяли экономическую, но не политическую свободу (я не хочу сказать, что Китай представляет собой реинкарнацию Третьего рейха: китайский режим - не расистский; я имею в виду только характер распределения свобод).
alex_new_york
Jul. 24th, 2017 10:56 pm (UTC)
"..размыкание связки "рынок-демократия" и делает Китай таким интересным опытом"

Так ведь и не было этой связки никогда в Истории. Спрос и предложение на рынке формировали цену и при обмене каменных топоров на копченое мясо бизона, и при обмене невольников на золотые монеты в древней Греции и Риме. И крепостных при абсолютно не демократическом самодержавии покупали и продавали по вполне рыночной цене. Мне кажется, демократия не имеет к рынку вообще никакого отношения.

Edited at 2017-07-24 10:57 pm (UTC)
evgenevg1
Jul. 25th, 2017 03:47 am (UTC)
" Мне кажется, демократия не имеет к рынку вообще никакого отношения."
Это только так кажется.Сам акт обмена(для удолетворения потребности-принуждения) именно акт свободного личного волеизьявления-это и есть основа демократии,от основ,от "военно-племенной демократии")
Все таки поправлять Маркса сложно...
alex_new_york
Jul. 25th, 2017 10:41 am (UTC)
С тем же успехом можно написать, что акт свободного личного волеизъявления в рыночном обмене - это основа свободного брака по любви :)
evgenevg1
Jul. 25th, 2017 04:23 am (UTC)
"Иное",индийские инженеры-"оружейники","ядерщики","технологи",врачи,программисты будут на "голову выше" китайских...
egovoru
Jul. 25th, 2017 11:54 am (UTC)
"будут на "голову выше" китайских"

А на чем основано это утверждение? Мне кажется, такие глобальные сравнения делать очень трудно?
evgenevg1
Jul. 25th, 2017 06:00 pm (UTC)
Утверждение основано на профессиональной деятельности,своей,и людей принимавших непосредственное участие в некоторых китайских НИОКР.Но,даже и непрофессионально это очевидно.
egovoru
Jul. 25th, 2017 11:08 pm (UTC)
Согласитесь, что тот факт, что те немногие китайские специалисты, с которыми Вам довелось работать, оказались лучше индийских, еще не значит, что среднее качество китайских выше такового индийских? Мне с индусами работать не доводилось, а вот с китайцами - да, и довольно многими. Мой вывод: среди них есть очень разные. Но для того, чтобы оценить среднее по стране, нужна объективная статистика. Если у Вас есть такие данные, было бы интересно на них посмотреть.
evgenevg1
Jul. 26th, 2017 03:47 am (UTC)
"Очень разные"-это о людях вообще,вне этнических особенностях. Но,дело не этнической принадлежности,или "разности" индивидуальных способностей,дело в "структурировании","регламентации".Китайские специалисты отлично,продуктивно и творчески,работают в командах стуктурированных принципами "политического либерализма".Ваше вопрошание в данном посте именно об этом.Нужно уточнить,что результат адекватен до момента количественных изменений,способных вызвать действие уже коллективного бессознательного(практически воспроизводства стереотипа поведения антагонистичного "политическому либерализму")
"Среднее по стране"- не совсем ясно что это?Как то "больница" "просится"...
Нужны ли какие либо количественные характеристики ,положим,для оценки практики преемства,быстроты, кадрово2"конвеерности",то есть невозможности использовать накопленный индивидуальный опыт,который не есть исключительно профессиональные навыки.И как получить адекватный результат без этого опыта?Вот главная проблема.
egovoru
Jul. 26th, 2017 12:24 pm (UTC)
"Нужны ли какие либо количественные характеристики ,положим,для оценки практики преемства"

Ну, а как же без количественных характеристик, если мы пытаемся что-то с чем-то сравнивать? Даже если речь идет о дискретной величине (есть данное качество или его нет), мы должны определить вероятность, с которой это качество обнаруживается у случайно выбранного индивидуума из данной страны, прежде чем сравнивать сами страны.

И еще: мне кажется, тот факт, что выходцы какой-то страны успешно встраиваются в западную систему, еще не значит, что страна их происхождения сможет удачно встать на тот же путь.

Наконец, относительно Индии: мне приходилось читать что-то о том, что трудности экономического развития этой страны связаны с тем, что традиционные индийские религии в буквальном смысле не считают бедность пороком, а раз так, то у людей нет стимула прикладывать усилия. Не знаю, насколько это верно, но в любом случае, культурные традиции страны, по-видимому - не менее важный фактор для развития ее экономики, чем ее политическая система.