?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда заходит речь об образовании, то, как правило, молчаливо подразумевается, что, чем выше его уровень в обществе, тем лучше. Но, сказавши «А», ведь следует задуматься и о «Б»?

И танцам! и пенью! и нежностям! и вздохам!Collapse )

Tags:

Posts from This Journal by “школа” Tag

  • Гибло наше просвещенье, смерть была невдалеке

    Как вы относитесь к предложению снова сделать латынь обязательным школьным предметом? Самой мне судить трудно: мое знакомство с этим языком…

  • Выступал докладчик юный

    Продолжение классификации научных докладов от физика Мэтью Рейва (графики показывают зависимость уровня понимания доклада аудиторией от времени…

  • Чтоб в скучном служебном докладе

    Все, кому приходилось этим заниматься, знают, что публичные выступления – непростое искусство. Желающим усовершенствовать свои навыки на конкретных…

Comments

( 211 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
annutta_12
Aug. 3rd, 2017 10:59 pm (UTC)
Говорят, только 13 процентов людей по-настоящему довольны своей работой. И многие поэтому занимаются хобби, а сейчас делают для Интернета бесплатные вещи:пишут статьи в Википедию, делают фильмы... это те, кому нужно самовыражаться.

И ещё захотелось написать немного о другом.
Вспомнилось, как в Англии мы вели разговор с одним очень образованным англичанином, закончившим Оксфорд, об обществе, и поразили его фразой "перепроизводство врачей". У него расширились глаза, он не мог поверить услышанному. А теперь, можно сказать, прошли путь в английские врачи вместе с зятем. Оказывается, чтобы обеспечить высокую зарплату врачам, когда-то давно врачебное обьединение пролоббировало в Парламенте несколько законов, в частности, ограничение количества врачей. На одного английского терапевта приходится больше 400 пациентов, они не ходят на дом. Не хватает специалистов и в больнице- нужно ждать операции несколько месяцев. Зато зарплата у них высокая.
Моя дочка, закончив Кембридж, потом ещё сделав Магистратуру по психологии, пошла в среднюю школу, потому что поняла, что это её призвание. Платят очень средне.
Мне кажется, чтобы такие профессии, как врач и учитель, и также учёный, хорошо оплачивались, общество должно быть готово платить налоги повыше.
egovoru
Aug. 3rd, 2017 11:13 pm (UTC)
"чтобы такие профессии, как врач и учитель, и также учёный, хорошо оплачивались, общество должно быть готово платить налоги повыше"

Другой вариант - это частная медицина, образование и наука. В Англии, как я понимаю, кроме National Health Service есть ведь и частнопрактикующие врачи?
annutta_12
Aug. 4th, 2017 07:45 am (UTC)
В Англии есть частные страховки, которые обеспечиваются чаще всего фирмами для сотрудников. Частные страховки дают возможность попасть к тем же врачам, что и в NHS, но быстрее: вместо шести месяцев, например, ждать две недели. И я не считаю, что это хороший вариант, с которого нужно брать пример, т.к. это ведёт к поляризации в обществе. Рано или поздно это может привести к взрыву, если не принимать мер.
(no subject) - egovoru - Aug. 4th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - Aug. 4th, 2017 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Aug. 6th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 6th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Aug. 7th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
mynameisanonym
Aug. 4th, 2017 05:28 pm (UTC)
Это российской "прогрессивной общественности"
для общего образования посмотрите в youtube вот этот фильм Raised Without Gender .......типо требует раннего определения

Edited at 2017-08-04 05:32 pm (UTC)
egovoru
Aug. 4th, 2017 10:54 pm (UTC)
Re: Это российской "прогрессивной общественности"
А какое отношение этот фильм имеет к теме поста?
formview
Aug. 5th, 2017 08:09 pm (UTC)
Механизм отслеживания трудоустройства выпускников не поможет по нескольким причинам.

С одной стороны, человек по-настоящему нуждается не в образовании, а в образованности, которая по большей части - результат его желания учиться и заниматься самостоятельно. Т.е. инициатива получения знаний должна исходить от самого человека.

С другой стороны, успешное трудоустройство зависит не только от реальных знаний, но и от умения их правильно подавать. А этот навык довольно слабо связан с образованностью как таковой.

Наконец, рынок труда в общем случае может сильно и, что самое главное, непредсказуемо изменяться.

На мой взгляд, если высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места, то в этом случае необходимость в "предохранительном клапане" отпадёт сама собой.
egovoru
Aug. 5th, 2017 08:59 pm (UTC)
Изменение рынка труда, конечно, всегда будет фактором, ограничивающим эффективность такого механизма обратной связи, даже если бы его удалось создать.

"инициатива получения знаний должна исходить от самого человека"

Конечно, но все-таки самоучки сейчас редки: система высшего (да и всякого) формального образования ведь и была создана потому, что она существенно облегчает процесс приобретения знаний? Это, конечно, не значит, что эта система в неизменном виде сохранится навсегда, но все же пока, мне кажется, никто не собирается от нее отказываться. Или я ошибаюсь?

Не говоря уже о том, что и при нынешней формальной системе от самого человека исходит как и само желание поступить в вуз, так и принятие решения о том, в какой именно вуз, на какой именно факультет/отделение/кафедру этого вуза и т.д. Вот мне и кажется, что наличие достоверной информации о судьбе выпускников и помогло бы принимать такие решения более осмысленно, разве нет?

"если высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места"

Да, выше уже упоминали такую форму как способ регуляции спроса и предложения в области образования - и кажется, в каком-то ограниченном масштабе это и сейчас практикуется. Но в этом случае тоже мешает сдвиг во времени, ведь работодатель, выделяя сегодня стипендию, должен учитывать свои потребности через пять лет, а за время пути собака может и подрасти. Думаю, в такой системе есть и еще какие-то подвохи - иначе непонятно, почему она не столь популярна, как, казалось бы, того заслуживает?
formview
Aug. 6th, 2017 07:28 am (UTC)
По поводу Ваших замечаний.

> система высшего (да и всякого) формального образования ведь и была создана потому, что она существенно облегчает процесс приобретения знаний

Если оценивать эффективность нынешней системы массового образования по результатам остаточных знаний у учащихся, то данное заявление будет выглядеть не слишком убедительно.

> пока, мне кажется, никто не собирается от нее отказываться.

Я не думаю, что это обстоятельство имеет прямое отношение к эффективности данной системы.

> ведь работодатель, выделяя сегодня стипендию, должен учитывать свои потребности через пять лет, а за время пути собака может и подрасти.

Пять лет - это при получении разностороннего классического образования. Если речь идёт о получении конкретных знаний и приобретении конкретных навыков, то срок обучения будет гораздо менее продолжительным.

Что касается массового образования. Разумеется, оно имеет право на существование, но было бы лучше, если бы в его рамках изучались только базовые вещи для выбранной специальности, а всё остальное обучение шло бы в зависимости от потребностей рынка.
egovoru
Aug. 6th, 2017 12:26 pm (UTC)
"данное заявление будет выглядеть не слишком убедительно"

То есть, Вы полагаете, что существующая система формального образования устарела, и ее следует отменить? А что следует ввести ей на смену, как по-Вашему?

"Если речь идёт о получении конкретных знаний и приобретении конкретных навыков, то срок обучения будет гораздо менее продолжительным"

Правильно ли понимаю, что Вы предлагаете нечто вроде техникума?

"если бы в его рамках изучались только базовые вещи для выбранной специальности, а всё остальное обучение шло бы в зависимости от потребностей рынка"

Проблема заключается в том, как осуществить это на практике. В частности, кто же должен сообщать вузу потребности рынка? Далее, допустим, выясняется (например, в результате работы такой системы, какую я предлагаю), что работу находят только 10% выпускников данной специальности - или вообще данного вуза. Это значит, что вуз стоит перед проблемой уменьшения набора студентов, что немедленно повлечет за собой уменьшение зарплаты преподавателей, которая даже в государственных вузах зависит от размера курса/группы. Понятно, что вуз крайне неохотно пойдет на это.
(no subject) - formview - Aug. 6th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 6th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
noname_rambler
Aug. 6th, 2017 07:16 am (UTC)
"высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места" – а связь какая?
Реально сегодня высшее образование наполовину, если не больше платное, по крайней мере, соотношение между бюджетными и договорными местами – один к трём, а там уж
зависит от готовности и желания родителей платить за "образование" своих оболтусов.
С какого бодуна за незнамо кого будут платить "фирмы" (то есть – бизнес, где сидят умные и трезвые чужие дяди и тёти и где денежки считают) – не очень понятно.
Да, есть сейчас такая категория, как "целевики", но их очень мало, механизм оплаты там я не знаю какой.
formview
Aug. 6th, 2017 07:56 am (UTC)
> "высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места" – а связь какая?

Платность высшего образования частично позволит отбирать в ВУЗы людей, которые реально готовы вкладываться в своё обучение. Второе соображение следует из того, что знания выпускника ВУЗа должны быть востребованы работодателями для его успешного трудоустройства. Какая именно связь Вас интересует?

> С какого бодуна за незнамо кого будут платить "фирмы" (то есть – бизнес, где сидят умные и трезвые чужие дяди и тёти и где денежки считают) – не очень понятно.

За чужое обучение на определённых условиях могут платить те умные и трезвые дяди и тёти, чьи фирмы нуждаются в образованных кадрах. Это такая разновидность вложения в собственный бизнес.
noname_rambler
Aug. 6th, 2017 11:03 am (UTC)
Высшее образование уже платно, по факту, так сказать, вузам позволено набирать на платные места практически столько, сколько они захотят. А бюджетные урезают. Я тут уже приводил пример, в нашем "университете" на 926 бюджетных мест (включая целевую квоту) – пожалуйста (вузу такой щедрый "подарок" от государства), 3455 мест договорных.
Насчёт "фирм", которые нуждаются в кадрах, безусловно, и где сидят умные сознательные дяди и тёти в отделах кадров – это всё красиво "на бумаге" и в тредах, но по факту – им ведь нужно заплатить от 70 тыс. в провинциальном вузе и до 300 тыс. в столичных вузах (это в год) – извините, за "кота в мешке". Вам приходилось читать объявления о приёме на работу, что размещают эти умные дяди и тёти? – им ведь всем требуется "с опытом работы", возиться с молодым специалистом-выпускником, тем более – своих обучать, за свои денежки – это извините, уже "социализм" какой-то. Тут ведь даже если повезло с "котом", и попался толковый парень или девушка, вложения в которых будут оправданы, – где гарантии, что их конкурент не переманит, который естественно не вложил ни копейки в них, но за счет вот этой "сэкономленной" суммы (напомню, от 70 тыс до 300 тыс. в год) предложит им просто большую ставку – звериный оскал капитализма, извините. Вводить законодательно-нормативно опять "крепостное право", отработку по контракту, по аналогии с советским распределением – а за что тогда боролись, за что кровь проливали на баррикадах у Белого дома в 1991-м? Да и опять это не гарантия, напомню, мы живём в такой стране, где любой закон можно обойти – было бы желание... И чем больше нормативов, тем легче они обходятся...
(no subject) - egovoru - Aug. 6th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 6th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 6th, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: может, это и правильно - egovoru - Aug. 7th, 2017 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - formview - Aug. 6th, 2017 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 7th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - formview - Aug. 7th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
noname_rambler
Aug. 6th, 2017 07:08 am (UTC)
Да, ещё вспомнил, может в тему, может не очень...
Ещё у одного моего знакомого сын проучился в институте сколько то там – не знаю точно, потом бросил. "Пап, ты мне лучше подбрасывай работу" – он его устроил к себе в мебельную шарашку.
egovoru
Aug. 6th, 2017 12:27 pm (UTC)
Вполне естественная реакция на ситуацию, когда высшее образование не дает преимущества в зарплате :(
annutta_12
Aug. 6th, 2017 11:50 am (UTC)
В Англии почти все работодатели понимают, что выпускники вузов- это только начало пути, и им нужно будет учить взятых на работу. Работодатель смотрит также на оценки - есть first и second degrees, с хорошими оценками берут лучше. После Кембриджа часто с любой специальностью берут на высокооплачиваемую работу, например, в City, в банки.
С другой стороны, в реальной жизни есть примеры, когда люди с не очень хорошими результатами университетского образования добивались большего, чем отличники: Тони Блэр имел оценки хуже, чем его жена. Наш родственник также имел оценки хуже, чем жена, добился большего- продвинулся в большие начальники из IT.
Так что хорошо иметь общую информацию по возможности устройства на работу с каким-либо degree, но в принципе, у каждого своя история.
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 211 comments — Leave a comment )