?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Говорят, с возрастом мы становимся мудрее. Правда, за самим собой трудно замечать изменения – мне таки кажется, что я и в шестилетнем возрасте думала примерно то же, что и сейчас :) Но все же есть нечто, что я поняла далеко не сразу.


А именно: сколь велико человеческое разнообразие. Нет, я была готова к тому, что одному нравится арбуз, а другому – свиной хрящик, но то, что люди могут радикально различаться даже по своим самым базовым склонностям, вроде бы обусловленным нашей общей биологической природой, явилось для меня откровением.

С тех пор я стараюсь помнить, что в разговоре никогда нельзя апеллировать к «очевидному», потому что то, что очевидно тебе, может быть вовсе не очевидно твоему собеседнику, и не обязательно по причине его непроходимой тупости.

А что стало открытием на пути к мудрости у вас, уважаемые?


Собрание цветных камешков (фото Bobbie) как метафора человеческого разнообразия. Меня завораживает это зрелище!

Tags:

Posts from This Journal by “ecce homo” Tag

  • Как четыре стороны одного того же света

    В детстве у нас была популярна игра «в ассоциации». Энтони Гринвальд и его коллеги разработали Implicit Association Test для выявления…

  • Я Мэрлин, Мэрлин. Я героиня

    Если вы сочли наш «Музей философии» уже последним пределом легкомыслия по отношению к сему почтенному предмету, то вы ошиблись. Вот этот сайт…

  • От других мне хвала — что зола

    Среди когнитивных ошибок, описанных Канеманом и Тверски, не последнее место занимает «страх потери» (« loss aversion»): то обстоятельство, что…

Comments

( 91 comments — Leave a comment )
bluxer
Sep. 13th, 2017 04:10 pm (UTC)
Почти каждый день что-нибудь такое происходит. Ну или раз в неделю. В том числе шаги и в обратную сторону от мудрости.
egovoru
Sep. 13th, 2017 11:21 pm (UTC)
То есть Вы хотите сказать, что Ваша мудрость постоянно осциллирует как, например, число друзей в ЖЖ? :)

А приведите, пожалуйста, какие-нибудь конкретные примеры увеличения мудрости и уменьшения ее, из Вашего опыта?

Edited at 2017-09-13 11:38 pm (UTC)
(no subject) - bluxer - Sep. 14th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 15th, 2017 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 15th, 2017 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 16th, 2017 08:52 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Sep. 13th, 2017 04:10 pm (UTC)
Как одинакова, скупа, пуста, примитивна и тускла человеческая глупость ;)
freesopher
Sep. 13th, 2017 05:04 pm (UTC)
:)))))
(no subject) - egovoru - Sep. 13th, 2017 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 13th, 2017 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 14th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Sep. 14th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Sep. 14th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 14th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Sep. 14th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 14th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Sep. 14th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 14th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
olaff67
Sep. 13th, 2017 04:52 pm (UTC)
Я это понял не так давно, хотя различие людей принимал всегда как данность.
egovoru
Sep. 13th, 2017 11:27 pm (UTC)
В юности мне казалось, что все-таки фундаментальная основа (та, которую называют "человеческой природой") должна быть у нас одна, но теперь я уже не так в этом уверена. А как по-Вашему, имеет смысл говорить о какой-то человеческой природе?
(no subject) - olaff67 - Sep. 14th, 2017 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 14th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 14th, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
kostya_h
Sep. 13th, 2017 05:55 pm (UTC)
looking from outer space
Как раз однообразие человечества — скучные и пустые людишки, занятые, по преимуществу, добыванием корма и размножением, попутно развлекающие себя наукой, искусством, насилием, сплетнями и другими штуками вроде интернетов, ТВ и пр.

Edited at 2017-09-13 05:58 pm (UTC)
egovoru
Sep. 13th, 2017 11:28 pm (UTC)
А Вы бы чего хотели?
(no subject) - kostya_h - Sep. 14th, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 15th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 15th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 15th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 15th, 2017 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 16th, 2017 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 16th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 16th, 2017 02:07 pm (UTC) - Expand
dinamik67
Sep. 13th, 2017 06:22 pm (UTC)
После полтинника как-то все само собой устаканилось. Жизнь конечна и довольно быстро. Пример Носика перед глазами. Живи сейчас, прекрати что-то планировать даже на пять лет вперед.
egovoru
Sep. 13th, 2017 11:29 pm (UTC)
Ну, а до пятидесяти были какие-нибудь открытия и откровения, что-то такое, что Вы вдруг поняли, а раньше не понимали?
(no subject) - dinamik67 - Sep. 14th, 2017 12:03 am (UTC) - Expand
peggy_s
Sep. 13th, 2017 07:41 pm (UTC)
Что людям в большинстве своем на самом деле совершенно не нужен результат. Даже если они говорят, что нужен, и активно за него борются (особенно если так).
egovoru
Sep. 13th, 2017 11:32 pm (UTC)
Кто-то сказал (Конфуций?), что следует различать три рода деятельности, в таком порядке от низшего сорта к высшему: ради вознаграждения, ради результата и ради самого процесса. Если люди трудятся не ради результата, то тогда ради чего - ради вознаграждения или ради процесса, как по-Вашему?
inkpoint
Sep. 14th, 2017 02:09 am (UTC)
Ну так вы пишете про очевидное ) Для любого взрослого человека очевидное. Для меня это было рубежом взросления - понять, что люди разные, у них разные ценности, они по разному воспринимают и обрабатывают информацию. И если это происходит не так, как у тебя - это совсем не значит, что они плохие.
egovoru
Sep. 14th, 2017 12:03 pm (UTC)
"совсем не значит, что они плохие"

Для меня это было отдельным открытием - что, оказывается, бывают разные варианты хорошего (иными словами - что мир не двуполярен, а многополярен). Что же касается тривиальности, так это же всегда так: одно дело - теоретическое знание, и совсем другое - когда испытываешь что-то на собственной шкуре :)
riftsh
Sep. 14th, 2017 03:14 am (UTC)
Прямо как Вы ;)

Цитату знал со школьных лет:
«Ты сер, а я, приятель, сед».
Глубин не видел в изреченье
и только постарев, извлёк значенье.

Доселе верил я непрочно,
что не всякий брату брат,
что никаких среда и почва
нам гарантий не сулят.

Что где мозги у одного,
там у другого кепка.
И много я ещё чего
теперь усвоил крепко.
egovoru
Sep. 14th, 2017 12:54 pm (UTC)
Ну, о том, что на свете бывают глупые люди, я знала и в детстве. Более того, одно время (в очень юном возрасте) мне даже казалось, что я умнее всех своих сверстников - но, к счастью, я быстро поняла, что это только потому, что выборка этих сверстников была слишком мала ;)

Сейчас я гораздо осторожнее выношу суждения о чьем-то уме ;)
(no subject) - alex_new_york - Sep. 14th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 14th, 2017 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 15th, 2017 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 15th, 2017 02:35 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 14th, 2017 01:24 pm (UTC)
А для чего стремиться к мудрости? Ведь фундаментальная причина нашего визита в этот мир - вовсе не мудрость, а, наоборот, заложенная в человека Природой способность поколение за поколением совершать определенные необходимые для продолжения человеческого рода глупости. Утратив эту способность, люди бы тут же вымерли. И счастья мудрость, как известно, тоже не приносит - наоборот, "во многой мудрости много печали, и кто умножает знание, тот умножает скорбь". Так и зачем она нам тогда, эта мудрость? :)
egovoru
Sep. 14th, 2017 10:31 pm (UTC)
"необходимые для продолжения человеческого рода глупости"

Почему же исполнение завета "плодитесь и размножйтесь" Вы называете глупостью? К тому же исполнение сего завета - дело заведомо молодое, а от молодых вроде мудрости ожидать и не приходится?

"зачем она нам тогда, эта мудрость"

Я думаю, главным образом затем, чтобы было чем себя утешить в старости. А то, получается, в старости ты все только теряешь - зубы, волосы, упругость мышц, гладкость кожи и т.д. А так ты можешь утешаться тем, что по крайней мере приобретаешь мудрость :)
(no subject) - alex_new_york - Sep. 15th, 2017 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 15th, 2017 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 15th, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Sep. 15th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
anna_i
Sep. 14th, 2017 03:08 pm (UTC)
Наш близкий друг, которому через пару лет стукнет 60, так этого и не понял, и в разговорах постоянно начинает с утверждения "очевидно что ...". Сколько ему не пытались объяснить, что ничего не очевидно, не помогает.
egovoru
Sep. 14th, 2017 10:34 pm (UTC)
Ну, надо ему посоветовать добавить одно слово: "Мне очевидно, что..." :)
steblya_kam
Sep. 15th, 2017 09:15 am (UTC)
Тут один юзер написал: постоянно что-то такое происходит. Вот и у меня постоянно. Но первый шаг, наверное, был тот, о котором я написала недавно у себя в ЖЖ: когда я в семь лет самостоятельно сделала вывод, что из-за моей ошибки не должен пострадать невиновный.
А вообще много было. Например, когда я открыла, что в принципе любой человек может поддаться промывке мозгов и превратиться в неизвестно что (причём процесс может занимать от 20 лет до 1 года). И что, следовательно, настоящих бяк очень мало. Большинство просто живёт условными рефлексами и старается отключить в себе способность к критическому мышлению, потому что это очень неудобно - придётся думать и о последствиях своих поступков.

Edited at 2017-09-15 09:16 am (UTC)
egovoru
Sep. 15th, 2017 12:11 pm (UTC)
"постоянно что-то такое происходит"

Да, надо полагать, мы меняемся постоянно: и под воздействием опыта, и просто в силу разворачивания генетической программы развития. Но, видимо, большинство этих изменений не фиксируется сознанием, только какие-то самые сильные потрясения, которые заставляют нас восклицать: "Ба, да это ж Ниагарский водопад!" :) Впрочем, наверное, у разных людей по разному: способность к интроспекции - очень вариабельный показатель.
(no subject) - steblya_kam - Sep. 17th, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
almakedonskij
Sep. 23rd, 2017 04:48 pm (UTC)
мне видимо повезло. И хрящик люб и арбуз )
egovoru
Sep. 23rd, 2017 06:38 pm (UTC)
Это, конечно, самый выигрышный вариант :)

А было ли что-то такое, чего Вы раньше не понимали, а потом вдруг осознали - сами, посредством житейского опыта, а не из книг?
(no subject) - almakedonskij - Sep. 23rd, 2017 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Sep. 23rd, 2017 06:59 pm (UTC) - Expand
spaniel90100
Sep. 25th, 2017 06:52 am (UTC)
А для меня величайшим открытием стало то, что всё это человеческое разнообразие, оказывается, укладывается в "менделеевскую" таблицу из 24 психотипов, где все мы сидим как облупленные, и наши взаимодействия друг с другом в значительной степени предсказуемы.

(Нет-нет, не Юнг и не соционика. Те честно пытались и честно промахнулись.)
egovoru
Sep. 25th, 2017 12:22 pm (UTC)
"не Юнг и не соционика"

Правильно ли я понимаю, что Вы разработали собственную таблицу?
(no subject) - spaniel90100 - Sep. 25th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2017 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Sep. 26th, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
radix50
Oct. 11th, 2017 01:58 pm (UTC)
Из последних, мышление человека определяется
- Сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаем?

Все люди конечно одинаковы, но вот один процент различия и даёт это дикое колебание предпочтений.
egovoru
Oct. 11th, 2017 11:10 pm (UTC)
Не поняла Вашу мысль: если колебание предпочтений "дикое", как же можно называть всех людей одинаковыми?
(no subject) - radix50 - Oct. 12th, 2017 02:41 am (UTC) - Expand
yalexey
Oct. 11th, 2017 02:23 pm (UTC)
Говорят, мудрость приходит с возрастом. На практике, чаще возраст приходит один.
egovoru
Oct. 11th, 2017 11:11 pm (UTC)
"чаще возраст приходит один"

А у Вас самого как?
(no subject) - yalexey - Oct. 12th, 2017 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - radix50 - Oct. 12th, 2017 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 12th, 2017 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radix50 - Oct. 13th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
( 91 comments — Leave a comment )