?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Проблема происхождения жизни (и тем более Вселенной), конечно, представляет для естествознания немалые трудности. Прямая экспериментальная проверка выдвигаемых гипотез потребовала бы воспроизведения «в пробирке» предполагаемых начальных условий и терпеливого ожидания, в течение миллиардов лет, к чему это приведет. В отсутствие же технической возможности проделать такое приходится довольствоваться косвенными соображениями, об убедительности которых можно спорить до бесконечности. А если бы нам даже удалось создать искусственную жизнь, то все равно пришлось бы доказывать, что и настоящая возникла именно таким образом.


Мне пока не попадался убедительный сценарий зарождения жизни (особенно появления генетического кода) – может, потому, что я не слишком внимательно слежу за прогрессом в этой области. Но идея разумного дизайна от этого не становится привлекательней. Ведь сразу возникает вопрос: а откуда взялся сам дизайнер? Обычный на него ответ – дизайнер существовал вечно. Но уж если разыгрывать козырную карту вечности, то зачем множить сущности? Тогда уж проще допустить, что сама жизнь была вечно – как считали Аррениус и Вернадский :)


«Эскиз происхождения – Докембрий» Авивы Рид (2011)
На ее сайте есть аллегории и других периодов
палеонтологической летописи

Posts from This Journal by “жизнь” Tag

  • С ума сошли генетики

    Понимание биологической эволюции и без того трудно дается: заметные изменения у заметных организмов требуют времени, намного превышающего не только…

  • И обнаружил микроскоп, что на клопе бывает клоп

    С легкой руки Бенуа Мандельброта слово «фрактал» вошло в повседневный обиход, а психоделические компьютерные симуляции фракталов захватили…

  • Сквозь волшебный прибор Левенгука

    Когда я слышу, что у бактериальной клетки «подозревается мощный автономный вычислительный ресурс», меня охватывает недоумение. Под ресурсом…

Comments

( 243 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:23 am (UTC)
"полимеризованные шарики с каой-то каталитической активностью"

Согласитесь, что такие шарики все же трудно назвать жизнью?

"Если удасться в пробирке синтезировать жизнь и условия в которых она будет синтезироваться будут похожи на те которые могли бы существовать, почему бы и нет"

Я хотела сказать, что вопросы происхождения - это иной класс вопросов, чем те, которыми обычно занимается естествознание. В естествознании мы договорились считать истиной то, что может быть воспроизведено независимым экспериментатором. Но при исследовании конкретных исторических событий такой критерий, понятно, неприменим.
(no subject) - marigranula - Jan. 4th, 2018 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jan. 4th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
eugine74
Jan. 3rd, 2018 05:01 pm (UTC)
Жизнь была вечно - вряд ли. Пространство, время и материя ("в связке", разумеется) - те да. Вечно. В бесконечности. А жизнь (органическая материя) на планете Земля возникла сколько-то там миллиардов лет назад.
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:30 am (UTC)
"Пространство, время и материя ("в связке", разумеется) - те да"

Насколько я понимаю, гипотеза Большого взрыва предполагает, что все это возникло только вместе с ним, а до того не существовало.

"жизнь (органическая материя)"

Едва ли здесь можно поставить знак равенства. Возможность абиогенного синтеза органических молекул - вещь, можно сказать, доказанная (другой комментатор здесь уже упоминал опыты Стенли Миллера). Но аминокислоты и даже олигопептиды, которые тоже удается получать таким образом - это ведь еще далеко не жизнь.
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 6th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
evgenevg1
Jan. 3rd, 2018 05:16 pm (UTC)
Скажите,под "жизнью" Вы подразумеваете репродукцию ДНК?
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:32 am (UTC)
Мне кажется, самоудвояющаяся молекула - это еще не жизнь. Вот здесь я писала об этом подробнее.
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 4th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 4th, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 5th, 2018 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 5th, 2018 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 6th, 2018 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 6th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 8th, 2018 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 8th, 2018 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 6th, 2018 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 7th, 2018 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 7th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 8th, 2018 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 8th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 8th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 8th, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 8th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 9th, 2018 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 10th, 2018 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 8th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 8th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 9th, 2018 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 10th, 2018 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2018 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 11th, 2018 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 12th, 2018 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 12th, 2018 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Jan. 13th, 2018 05:43 am (UTC) - Expand
a_gorb
Jan. 3rd, 2018 05:26 pm (UTC)
”Прямая экспериментальная проверка выдвигаемых гипотез потребовала бы воспроизведения «в пробирке» предполагаемых начальных условий и терпеливого ожидания, в течение миллиардов лет, к чему это приведет.”
С Вселенной проще, если мы не сильно ошибаемся, то все самое интересное произошло за первые несколько секунд. Пробирка для этого – Большой адронный коллайдер, правда плохая, слишком маленькие энергии. С жизнью – сложнее.
”А если бы нам даже удалось создать искусственную жизнь, то все равно пришлось бы доказывать, что и настоящая возникла именно таким образом. ”
Это верно. Это верно по отношению ко всем редким и разовым наблюдаемым событиям. Например, шаровая молния. Вам надо создать святящийся шар в воздухе – без проблем. Но откуда будет следовать, что в природе шаровая молния (если она существует) имеет туже природу?

”Но уж если разыгрывать козырную карту вечности, то зачем множить сущности?”
С вечностью, как с любой бесконечностью всегда проблемы. Например, что делать с той же Вселенной, например, с энергией, которая выделяется в звездах.

Применительно к жизни надо отметить, что там действительно были если не миллиарды, то миллионы лет точно. А это уж очень не малый срок.
bluxer
Jan. 3rd, 2018 07:15 pm (UTC)
Но откуда будет следовать, что в природе шаровая молния (если она существует) имеет туже природу?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

(no subject) - a_gorb - Jan. 3rd, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tt_pavlodar - Jan. 4th, 2018 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 12:36 am (UTC) - Expand
verum_corpus
Jan. 3rd, 2018 05:28 pm (UTC)
### идея разумного дизайна от этого не становится привлекательней. Ведь сразу возникает вопрос: а откуда взялся сам дизайнер? ###

Тут любопытней всего, что "вопрос возникает" исключительно по поводу разумного дизайнера.
По поводу неразумного дизайнера никаких вопросов не возникает.
noname_rambler
Jan. 3rd, 2018 05:37 pm (UTC)
Дизайнер существовал предвечно, то есть – до времени. Жизнь возникает во времени, после изобретения Дизайнером времени, после "начала отсчёта". Жизнь, "существующая всегда", предполагает Дизайнера – если мы вспомним здесь второе начало термодинамики. Потому что через "нулевую отметку" жизнь перескочить никак не сможет – без помощи Дизайнера.
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:37 am (UTC)
"Жизнь, "существующая всегда", предполагает Дизайнера – если мы вспомним здесь второе начало термодинамики"

А каким образом второе начало свидетельствует в пользу Дизайнера? И что Вы имеете в виду, говоря далее о "нулевой отметке"?

Edited at 2018-01-04 03:15 am (UTC)
(no subject) - noname_rambler - Jan. 4th, 2018 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
chief_power
Jan. 3rd, 2018 05:43 pm (UTC)
По поводу эксперимента посмотрите в той же вики "эксперимент Миллера".
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:38 am (UTC)
Я знаю о работах Стенли Миллера. Следует ли Вас понимать так, что Вы считаете молекулы аминокислот и сахаров живыми?
(no subject) - eldhenn - Jan. 4th, 2018 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 4th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - chief_power - Jan. 4th, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 4th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Jan. 3rd, 2018 06:26 pm (UTC)
Мне пока не попадался убедительный сценарий зарождения жизни//

А что скажете о книге Никитина "Происхождение жизни"? Вроде хвалят все, но я, хоть и купил уже давно, еще к стыду своему не прочел ))

Ведь сразу возникает вопрос: а откуда взялся сам дизайнер?//

Есть еще один любопытный ответ. Он в том, что "Дизайнер" это мы сами, то ест эволюционирующий Разум, который в итоге станет всемогущим и создаст сам себя (ну и весь космос в придачу). Это логично: ведь что еще ему создавать? ;)

egovoru
Jan. 4th, 2018 12:45 am (UTC)
"А что скажете о книге Никитина "Происхождение жизни"

Поскольку я считаю проблему происхождения жизни лежащей вне области, доступной изучению естественно-научными методами, я не особенно интересуюсь такой литературой. Но вот по второй ссылке из этого моего поста открывается подробнейший разбор одной из глав книги Никитина, сделанный человеком, на заре своей профессиональной деятельности занимавшегося как раз этой проблемой. Более того, он обещает разбор и других ее глав и даже уже разобрал еще одну или две - посмотрите по соответствующей метке у него в журнале. Это гораздо более детальный и компетентный разбор, чем тот, который могла бы сделать я.

"Дизайнер" это мы сами, то ест эволюционирующий Разум, который в итоге станет всемогущим и создаст сам себя"

Не предполагает ли эта позиция, что сейчас мы еще не существуем? Если так, то довольно трудно найти аргументы в ее поддержку :)
(no subject) - hyperboreus - Jan. 4th, 2018 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 4th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 5th, 2018 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 5th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Jan. 3rd, 2018 06:31 pm (UTC)
А что такое жизнь с точки зрения информационного потокового процесса - мема?
alexanderdikiy
Jan. 3rd, 2018 07:35 pm (UTC)
Жизнь способна отличать "добро" и "зло".
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 4th, 2018 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 5th, 2018 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 6th, 2018 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 4th, 2018 05:29 am (UTC) - Expand
olaff67
Jan. 3rd, 2018 06:45 pm (UTC)
Этот вопрос на данном этапе поддается только "снятию": можно отстранится от полагания жизни как выпадающей "из ряда вон" остальной природы. В этом случае живое есть часть и этап существования материи вообще, и потребность в демиурге становится не такой острой.
alexanderdikiy
Jan. 3rd, 2018 07:38 pm (UTC)
живое не есть часть и не этап. Живое имеет принципиально отличие: оно способно отличать "добро" и "зло".
(no subject) - olaff67 - Jan. 3rd, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 4th, 2018 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexanderdikiy - Jan. 4th, 2018 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 4th, 2018 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 5th, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 5th, 2018 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 6th, 2018 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 6th, 2018 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 7th, 2018 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 7th, 2018 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 7th, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 7th, 2018 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 4th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 5th, 2018 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 4th, 2018 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 4th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 5th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 4th, 2018 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 4th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 4th, 2018 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 4th, 2018 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 4th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 5th, 2018 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 5th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 6th, 2018 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 6th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 6th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 5th, 2018 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 5th, 2018 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 6th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 6th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 7th, 2018 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jan. 7th, 2018 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 7th, 2018 03:49 am (UTC) - Expand
riftsh
Jan. 3rd, 2018 07:05 pm (UTC)
> Мне пока не попадался убедительный сценарий зарождения жизни (особенно появления генетического кода)

Посмотрите очень любопытную теорию Вашего бывшего соседа Андрея Родина, его отца Сергея Родина, Сусуму Оно и Чарли Картера:

doi: 10.1038/sj.hdy.6801086
doi: 10.1007/s00239-009-9288-4
doi: 10.1016/j.biosystems.2017.09.006
doi: 10.1093/molbev/msx265
egovoru
Jan. 4th, 2018 12:59 am (UTC)
Спасибо. Бегло посмотрела первую работу - интересно, но, чтобы как следует оценить, надо внимательно прочитать. А Вы сами что думаете об этих идеях?
(no subject) - riftsh - Jan. 4th, 2018 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 5th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
bigstonedragon
Jan. 3rd, 2018 07:48 pm (UTC)
А Никитина или Кунина не читали?
egovoru
Jan. 4th, 2018 01:06 am (UTC)
Поскольку гипотезы о происхождении жизни недоступны прямой эскпериментальной проверке, я не слишком слежу за прогрессом в этой области. Книжки Никитина я не читала, но по второй ссылке из этого поста открывается подробнейший разбор одной из ее глав человеком, который сам когда-то профессионально занимался пробемой происхождения жизни. Более того, хозяин того журнала обещает разбор и других глав и даже уже сделал еще одной или двух - что можно найти по меткам у него в журнале.

Из книжки Кунина я прочла интересовавшие меня места. Его предложение считать происхождение жизни следствием мультиверса кажется мне уж слишком экстравагантным :)
(no subject) - bigstonedragon - Jan. 4th, 2018 01:27 am (UTC) - Expand
vlkamov
Jan. 4th, 2018 08:37 am (UTC)
> Мне пока не попадался убедительный сценарий зарождения жизни (особенно появления генетического кода)

Это потому, что вы не можете сформулировать критерий "убедительности".
egovoru
Jan. 4th, 2018 01:41 pm (UTC)
Верно. В "нормальном" естествознании критерий простой: убедителен тот результат, который удается воспроизвести независимому экспериментатору. В вопросах же происхождения (как и в любых других исторических вопросах) этот критерий не работает. Тут приходится применять другой: убедительно то, что согласуется со всем имеющимся на данный момент знанием. Ну, а совокупность нашего знания постоянно меняется, так что, сами понимаете :)
(no subject) - vlkamov - Jan. 4th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
magict30p
Jan. 4th, 2018 04:20 pm (UTC)
ТОП: 19:20 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
topbloger
Jan. 4th, 2018 07:49 pm (UTC)
Re: ТОП: 19:20 (московское)
ztrelig_bot
Jan. 4th, 2018 07:37 pm (UTC)
может быть кобылы, но не сивой. Фифти-фифти.
Агностик это фифти-фифти веры/неверия в бред.
Мы, атеисты ZT-пошиба, мы-такие не знаем, как возник мир и как возникло живое в мире. Мы, атеисты ZT-пошиба, этого не знаем. Но мы на 100 % знаем, что описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану уж точно – Бреды сивых кобыл.
Агностик. - Описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану может быть верно, а может быть неверно. Фифти-фифти. / Может быть это бред сивой кобылы, но может быть кобылы, но не сивой. Фифти-фифти.
egovoru
Jan. 5th, 2018 01:35 am (UTC)
Re: может быть кобылы, но не сивой. Фифти-фифти.
"Описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану может быть верно, а может быть неверно. Фифти-фифти"

Никакого фифти-фифти тут нет: согласно радиоизотопным данным, возраст Земли около 4.5 млрд. лет; авторы Торы и Корана ничего об этом не знали.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 243 comments — Leave a comment )