?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Литературоведы не могут решить, считать ли верлибр особым типом стихов или все-таки прозы? У него нет ни рифм, ни метра: единственное, что роднит его с «настоящей» поэзией, это наличие собственно стихов – то есть, разбиение текста на отдельные строчки. Но насколько оно произвольно? Сама я уже послужила подопытным кроликом в эксперименте уважаемого messala, а теперь приглашаю принять в нем участие и всех вас!


Вот текст верлибра, записанный без разбиения на строчки. Пожалуйста, перепишите его в комментариях (не заглядывая в Гугл!) так, как, по-Вашему, он должен разбиваться (на всякий случай отметив концы строк звездочками, чтобы исключить искажения при форматировании текста браузером). А мы с messala потом предъявим авторский вариант и подсчитаем процент совпадений.

«срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село; а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, здесь не увидим, но знаем; здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, врасплох хорошо и светло, словно прячут частями движенья девичьего детства в углу водолинии»

Для вдохновения вам — одна из знаменитых «каллиграмм» Аполлинера, пример виртуозного владения искусством разбиения текста (фото отсюда):


А вот и результат: в конце каждой строчки текста с авторским разбиением в скобках указано, сколько человек из девяти участвовавших нажали в этом месте «возврат каретки».

срезая, качаясь слегка, (4/9)
как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», (7/9)
как «железо» из книги в осеннее утро (3/9)
на белой странице, и сразу — осеннее поле, (1/9)
тропинки, ворота, село; (9/9)

а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, (7/9)
здесь не увидим, но знаем; (8/9)

здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, (4/9)
врасплох хорошо и светло, (6/9)

словно прячут частями (1/9)
движенья девичьего детства (3/9)
в углу водолинии


Бросается в глаза, что вы оценили авторские переносы строк весьма неравнозначно: за некоторые из них проголосовали почти все – эти членения соответствуют грамматическим блокам; другие, которые почти никто не угадал – авторский произвол, идущий поперек естественной интонации (очевидно, с целью придания тексту особой выразительности).

Вопрос о том, действительно ли эта цель таким образом достигается, остается, конечно, открытым :)

Posts from This Journal by “поэзия” Tag

  • И на скале, замкнувшей зыбь залива

    Максимилиана Волошина «Библиотека поэта» издала в малой серии. Когда-то этот голубой томик, полученный от знакомых, я переписала от руки целиком и…

  • В мире нет еще такой стройки

    В дни моей юности даже совсем далекие от поэзии люди не могли не знать этого имени – а также этого лица, постоянно мелькавшего в телевизоре. Их…

  • Дай, Пушкин, мне свою певучесть

    Начав экспериментировать с восприятием поэзии, я уже не могу остановиться :) Предлагаю вам, дорогие читатели, еще один опыт, материал для которого…

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
old_radist
Jan. 29th, 2018 01:29 pm (UTC)
срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», *
как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, и сразу — *
осеннее поле, тропинки, ворота, село; *
а белое в памяти: *
дальше меня, *
за спиной, *
чуть касаясь сугробов, *
здесь не увидим, но знаем; *
здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, врасплох хорошо и светло, *
словно прячут частями движенья девичьего детства в углу *
водолинии *
egovoru
Jan. 30th, 2018 11:36 pm (UTC)
Благодарю за участие - результат добавлен к тексту поста! Поделитесь, пожалуйста, что Вы сами о нем думаете?
(no subject) - old_radist - Jan. 31st, 2018 09:15 am (UTC) - Expand
fortunatus
Jan. 29th, 2018 01:29 pm (UTC)
«срезая, качаясь слегка, *
как столкнутся сейчас — *
«озаря — сизари»,*
как «железо» из книги *
в осеннее утро *
на белой странице, *
и сразу — осеннее поле, *
тропинки, ворота, село; *
а белое в памяти: *
дальше меня, за спиной, *
чуть касаясь сугробов,*
здесь не увидим, но знаем; *
здесь, как под облаком ветка, *
проведшая лето на крыше вагона, *
врасплох хорошо и светло, *
словно прячут частями *
движенья девичьего детства *
в углу водолинии»

Если читать вслух, то всё однозначно.
egovoru
Jan. 30th, 2018 11:36 pm (UTC)
Благодарю за участие - результат добавлен к тексту поста! Поделитесь, пожалуйста, что Вы сами о нем думаете?
hyperboreus
Jan. 29th, 2018 01:30 pm (UTC)
А старые китайцы даже законы и государственные постановления писали такой четко ритмизированной прозой, что попоэзнее любого верлибра будет ;)
egovoru
Jan. 29th, 2018 01:45 pm (UTC)
Ну, Андрей Белый свои романы - тоже, но все-таки ритмизованная проза - это не стихи :)
(no subject) - hyperboreus - Jan. 29th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 29th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 29th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 29th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 29th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 12:11 am (UTC) - Expand
Спросил у ПапыХуху ;) - hyperboreus - Jan. 30th, 2018 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Спросил у ПапыХуху ;) - egovoru - Jan. 31st, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
Re: Спросил у ПапыХуху ;) - hyperboreus - Jan. 31st, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
Re: Спросил у ПапыХуху ;) - egovoru - Jan. 31st, 2018 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: Спросил у ПапыХуху ;) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
Re: Спросил у ПапыХуху ;) - egovoru - Feb. 4th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jan. 29th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
gomazkov
Jan. 29th, 2018 01:34 pm (UTC)
Не очень удачный пример: почти правильный амфибрахий, даже не дольник - его как ни разбивай, всё равно на стихи похоже будет.)
egovoru
Jan. 29th, 2018 01:55 pm (UTC)
Пример предоставил Мессала :) Я осмелилась утверждать в его журнале, что и в верлибре разбиение на строчки довольно однозначно, но быстро поняла, что я, собственно, имела в виду просто стихи без рифмы, типа "Когда вы стоите на моем пути" или "Теперь так мало греков в Ленинграде". Там, действительно, разбиение на строчки легко "просчитывается" читателем, и это так и задумано авторами.

Эти примеры - строго говоря, не верлибр: верлибр вообще не предполагает метрики, деление на строчки задается только интонацией. В другом стихотворении, которое мне предложил Мессала, я угадала окончания строк только тогда, когда они совпадали с окончанием предложений. Посмотрим, что получится с этим текстом :) Не хотите предложить свой вариант? Чем больше участников, тем лучше.
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 29th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 29th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 30th, 2018 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 30th, 2018 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Jan. 29th, 2018 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 29th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 30th, 2018 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 30th, 2018 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 30th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 31st, 2018 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 29th, 2018 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 31st, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Jan. 31st, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 10:54 pm (UTC) - Expand
noname_rambler
Jan. 29th, 2018 01:56 pm (UTC)
«срезая, | качаясь слегка, | как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», | как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, | и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село; | а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, | здесь не увидим, но знаем; | здесь, | как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, | врасплох хорошо и светло, | словно прячут частями движенья девичьего детства | в углу водолинии»

Я конечно подсмотрел авторский вариант, но я бы так разбил.
это стихи конечно... потому что они – в звуке
egovoru
Jan. 29th, 2018 01:59 pm (UTC)
Надеюсь, подсмотрели все же после того, как сделали свое разбиение? А то Ваш вариант нельзя будет засчитать :(
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2018 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 29th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 30th, 2018 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 30th, 2018 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 30th, 2018 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 31st, 2018 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 31st, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 1st, 2018 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 31st, 2018 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 31st, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
mbwolf
Jan. 29th, 2018 09:33 pm (UTC)
«срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари»,
как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село;
а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, здесь не увидим, но знаем;
здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона,
врасплох хорошо и светло, словно прячут частями движенья девичьего детства в углу водолинии»

Сомненья у меня были только в последних двух строчках, ибо "водолиния" как-то не прочувствовалась.
Но я это считаю скорее прозой (возможно, микропрозой), а строчки - абзацами.

Edited at 2018-01-29 09:35 pm (UTC)
egovoru
Jan. 30th, 2018 11:37 pm (UTC)
Благодарю за участие - результат добавлен к тексту поста! Поделитесь, пожалуйста, что Вы сами о нем думаете?
lucas_v_leyden
Jan. 29th, 2018 09:50 pm (UTC)
срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», *
как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, *
и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село; *
а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, *
здесь не увидим, но знаем; здесь, как под облаком ветка, *
проведшая лето на крыше вагона, врасплох хорошо и светло, *
словно прячут частями движенья девичьего детства в углу водолинии *
egovoru
Jan. 30th, 2018 11:38 pm (UTC)
Благодарю за участие - результат добавлен к тексту поста! Поделитесь, пожалуйста, что Вы сами о нем думаете?
olgin_ugolok
Jan. 29th, 2018 10:55 pm (UTC)

вот я так хотела стену украсить в стиле Госпрома, только выложить буквами, но силёнок не хватило.

art_63rus
Jan. 30th, 2018 07:46 am (UTC)
«срезая, качаясь слегка,
как столкнутся сейчас
— «озаря — сизари», как «железо»
из книги в осеннее утро
на белой странице, и сразу
— осеннее поле, тропинки, ворота, село;
а белое в памяти: дальше меня,
за спиной, чуть касаясь сугробов,
здесь не увидим, но знаем;
здесь, как под облаком ветка, проведшая
лето на крыше вагона, врасплох
хорошо и светло, словно
прячут частями движенья
девичьего детства в углу водолинии»
egovoru
Jan. 30th, 2018 11:38 pm (UTC)
Благодарю за участие - результат добавлен к тексту поста! Поделитесь, пожалуйста, что Вы сами о нем думаете?
fryusha
Jan. 30th, 2018 08:25 am (UTC)
Стихи как ритмизованный текст
Кому сказатеньки, как важно жила барынька? Нет, не важная барыня, а, так сказать, лягушечка: толста, низка и в сарафане, и дружбу вела большевитую с сосновыми князьями. (ВХ)
egovoru
Jan. 30th, 2018 01:56 pm (UTC)
Re: Стихи как ритмизованный текст
Вот именно, ритмизованный :) Верлибр же, в строгом смысле - это текст, где нет рамера и ритма. Кстати, примечательно, что в Вашем примере дальше автор переходит к "нормальным" рифмованным стихам:

И зеркальные топила
Обозначили следы,
Где она весной ступила,
Дева ветреной воды.

То же самое и в моем примере из Тарковского: сначала там идет нерифмованный сильно замаскированный ямб, а последняя строфа такая:

И плакали деревья накануне
Благих трудов и праздничных щедрот
Счастливых бурь, клубящихся в лазури,
И повели синицы хоровод,
Как будто руки по клавиатуре
Шли от земли до самых верхних нот.

Мне нравится эта идея: ритм и рифма как бы постепенно возникают, вызревают в стихотворении по мере его чтения :)

Edited at 2018-01-31 02:58 am (UTC)
noname_rambler
Jan. 31st, 2018 05:21 am (UTC)
что печального – так и осталось непонятно, что это за таинственный "угол водолинии":(
egovoru
Jan. 31st, 2018 01:39 pm (UTC)
Резкий поворот реки?
steblya_kam
Feb. 2nd, 2018 09:02 am (UTC)
На мой взгляд, всё просто до банальности. Верлибр по-французски - стихи, а по-русски - проза, записанная в столбик. Всё дело в особенностях ударения конкретного языка. Я не понимаю, почему в 18-м веке у русских поэтов хватило мозгов понять, что силлабическое стихосложение для русского языка не подходит (т.к. заимствовано из языков с фиксированным ударением - итальянского, французского и польского), и отказаться от него, а в 20-м веке понимания никак не хватит.
egovoru
Feb. 2nd, 2018 01:31 pm (UTC)
Но ведь фиксированное ударение само по себе еще не обеспечивает метра - при условии, что слова состоят из разного числа слогов (как во всех перечисленных Вами языках)?

Что же касается vers libre, то, хотя его и изобрели французы (или, по крайней мере, популяризировали настолько, что их название стало международным термином), наибольшее распространение он получил в англоязычной поэзии (Уитмен, Олдингтон и др.)?
(no subject) - steblya_kam - Feb. 4th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 7th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
nebos_avos
Feb. 3rd, 2018 05:53 pm (UTC)
1.Это не верлибр, т.к. даже без разделения на строчки в чередовании акцентов заметна некоторая регулярность; иначе говоря, есть хотя и причудливый, а все-таки метр.
2.Несоответствие пауз в конце строки общеязыковому синтаксису - отличительное свойство стиховой речи. У филолога Е.Невзглядовой это исходный тезис. Не помню, давал ли я Вам прежде ссылку на ее работы. На всякий случай:http://detective.gumer.info/theory02.html#nevzgljadova
Если откроете, достаточно будет прочесть "Волна и камень" - там ее концепция изложена наиболее компактно и очень хорошим слогом.

egovoru
Feb. 3rd, 2018 06:02 pm (UTC)
"в чередовании акцентов заметна некоторая регулярность"

Метрические фрагменты попадаются даже в прозе: уважаемый messala нашел много таких в довлатовской "Иностранке" - я сосредоточила их в отдельном посте в сообществе :)

"Несоответствие пауз в конце строки общеязыковому синтаксису - отличительное свойство стиховой речи"

Но необходимым признаком стихов это все же назвать нельзя: можно подобрать много примеров, где концы строк таки соответствуют окончаниям предложений. Спасибо за текст по ссылке, постараюсь с ним ознакомиться.

Edited at 2018-02-03 06:03 pm (UTC)
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
nebos_avos
Feb. 3rd, 2018 05:59 pm (UTC)
срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице,
и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село;
а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь
сугробов, здесь не увидим, но знаем;
здесь, как под облаком ветка, проведшая лето
на крыше вагона, врасплох хорошо и светло,
словно прячут частями движенья
девичьего детства в углу водолинии

Edited at 2018-02-03 06:00 pm (UTC)
egovoru
Feb. 3rd, 2018 06:08 pm (UTC)
Если поклянетесь, что не заглядывали в авторский вариант разбиения, который я уже выложила в посте, я добавлю Ваш вариант к нашей статистике :)
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 3rd, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2018 07:22 pm (UTC) - Expand
nebos_avos
Feb. 4th, 2018 05:05 pm (UTC)
Несколько в стороне от темы, но тоже о стихах. Читать следует не цифры, а словесные названия чисел.

Пушкин

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский

2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14017

Есенин

14 126 14
132 17 43
16 42 511
704 83

Веселые

2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!

Грустные

511 16
5 20 337
712 19
2000047

Эти стихи я отправил Невзглядовой, а она о них написала статью, где, помимо прочего, ответила на вопрос, почему это не поэзия. С ее ответом я согласился. Интересно было бы узнать, каким он будет у Вас и у Ваших читателей.
egovoru
Feb. 4th, 2018 05:36 pm (UTC)
Да, забавная штука! Было бы интересно проделать такой эксперимент: дать две последние комбинации без названий и попросить читателей самих угадать, какая из них - веселая, а какая - грустная (как, помните, эксперимент с "кикой" и "бубой", про которые просят сказать, кто из них колючая, а кто - округлая?). Думаю, с этим тестом читатели бы тоже справились, но и здесь главным признаком был бы ритм, мажорный или минорный. (А вот просить читателей отличить без заглавий поэтов друг от друга я бы не стала: я не уверена, что сама бы отличила Пушкина от Есенина, хотя Маяковского бы, наверное, определила).

Что же касается того, поэзия это или нет, то это ведь все равно, что спрашивать, искусство ли такая-то картина, или не искусство? Кто может это определить? Ответ тут может быть только один: если произведение оказывает на Вас художественное воздействие, значит, для Вас это искусство.

Здесь существенно это выделенное "для Вас". Я таки считаю, что объективный, но не формальный критерий, отличающий искусство от неискусства, найти невозможно. Конечно, мое определение тоже никуда не годится: оно просто заменяет необходимость определять "искусство" необходимостью определять "художественное воздействие" :)
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 4th, 2018 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 5th, 2018 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Борис Левин - Feb. 14th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Feb. 14th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )