?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Философская позиция солипсизма не слишком привлекательна: непонятно, что из нее следует в практическом смысле – а солипсисту ведь тоже надо добывать себе пропитание, как и всем остальным. Так что большинство из нас все же думают, что за пределами нашего сознания что-то есть.


Термины «материализм» и «идеализм» (объективный) обычно употребляют для характеристики разных представлений об этом чем-то. Но мне кажется, дело тут сводится к разногласиям не о природе бытия, а о способах познания.

В самом деле, материализм предполагает, что пять чувств – это наш единственный «канал связи» с внешним миром. Идеализм же состоит в убеждении, что у нас есть и другие каналы.

001_Absence+in+a+crowded+space_1500

Robert Battams (2015). Сначала это произведение называлось
«Идеализм Апокалипсиса», но сейчас, я вижу, автор уже переименовал его в «Отсутствие в заполненном пространстве» :)
(фото с его сайта)

Posts from This Journal by “quid est veritas” Tag

  • Так мало пройдено дорог

    Если логика – законы нашего мышления, то почему же мы совершаем логические ошибки? Понятно, на решение специально составленных задач с длинными…

  • Миры цвели и отцветали

    Знаменитая попперовская система трех миров на первый взгляд кажется довольно логичной: действительно, яблоко – это совсем не то же самое, что…

  • Заходите, пожалуйста. Это

    Идея виртуального «Музея философии», предложенная уважаемым curiosus002, так мне понравилась, что я решила открыть у себя его филиал.…

Comments

( 175 comments — Leave a comment )
hyperboreus
Jul. 18th, 2018 03:13 pm (UTC)
Нет ничего в разуме, чего не было бы в чувствах... кроме самого разума ;)
marigranula
Jul. 18th, 2018 03:26 pm (UTC)
"Сначала это произведение называлось «Идеализм Апокалипсиса», но сейчас, я вижу, автор уже переименовал его в «Отсутствие в заполненном пространстве» :)"
Когда я вижу подобные произведения, я начинаю понимать Хрущева на выставке :)

"Идеализм же состоит в убеждении, что у нас есть и другие каналы."
Да, бывает и такое. Но с появлением зипрексы, я слышал, это лечится!
noname_rambler
Jul. 18th, 2018 06:47 pm (UTC)
А мне понравилось...
Картинка то довольно простая — по идее. И весьма изощрённая по выражению. Посмотрите по ссылке, там побольше размер — там действительно много чего (я например "залп авроры" увидел:) — и в тоже время ничего этого нет, полнейший ABSENCE — а как ещё его нарисовать?
(no subject) - vsopvs - Jul. 18th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 18th, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 18th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 19th, 2018 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 19th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 19th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 19th, 2018 11:16 pm (UTC) - Expand
olaff67
Jul. 18th, 2018 03:53 pm (UTC)
Природа бытия и способы познания последнее время становятся все менее различимы.
Само понимание бытия как отдельного от познания все больше похоже на идеализм


Edited at 2018-07-18 03:54 pm (UTC)
noname_rambler
Jul. 18th, 2018 06:52 pm (UTC)
Если всё менее различимы, то они движутся к полному слиянию, разве не так?
А отождествление бытия и сознания — разве не есть солипсизм?
Нет, может это и хорошая вещь... только ведь никому не докажешь — по определению.
(no subject) - olaff67 - Jul. 18th, 2018 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 19th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 19th, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 19th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 19th, 2018 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 02:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - old_radist - Jul. 18th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 18th, 2018 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_radist - Jul. 18th, 2018 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 18th, 2018 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 19th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 22nd, 2018 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 20th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 20th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 21st, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 21st, 2018 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 21st, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 22nd, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 22nd, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 22nd, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 22nd, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 23rd, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 23rd, 2018 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 23rd, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2018 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 24th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2018 11:41 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Jul. 18th, 2018 04:30 pm (UTC)
А если Вселенная и мы в ней - лишь сон Бога, - то это солипсизм или нет? :)
eugine74
Jul. 18th, 2018 05:00 pm (UTC)
То нет. То это - идеализм.
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 19th, 2018 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 19th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 18th, 2018 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 19th, 2018 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 20th, 2018 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 20th, 2018 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 20th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 20th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 20th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 19th, 2018 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jul. 19th, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 19th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 18th, 2018 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 18th, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 19th, 2018 12:43 am (UTC) - Expand
eugine74
Jul. 18th, 2018 04:59 pm (UTC)
>материализм предполагает, что пять чувств – это наш единственный «канал связи» с внешним миром

Вообще-то нет. Вы для чего-то не на том заостряете "акцент". Материализм ОСНОВАН на познании природы, объясняя природу из неё самой, а не из идеального. Отличие в том, что идеализм ставит сознание поперёд материи. Материализм же исходит из первичности материи, и полагает сознание свойством высокоорганизованной материи.

Да вы же и сами это знаете.
egovoru
Jul. 18th, 2018 11:46 pm (UTC)
"Материализм ОСНОВАН на познании природы"

Но каким же образом мы познаем природу? При помощи своих пяти чувств (и усиливающих их приборов), не так ли? Именно они позволяют нам верифицировать (или, если угодно, фальсифицировать) гипотезы об устройстве мира, которые мы придумываем.

Edited at 2018-07-18 11:47 pm (UTC)
(no subject) - eugine74 - Jul. 19th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2018 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jul. 20th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bravo7 - Aug. 20th, 2018 01:52 am (UTC) - Expand
bluxer
Jul. 18th, 2018 06:32 pm (UTC)
С одной стороны, одинокому сознанию солипсиста вроде бы нечем питаться. Это резонно. С другой стороны, разве вселенная питается чем-то внешним по отношению к себе?
old_radist
Jul. 18th, 2018 08:17 pm (UTC)
Но ведь она расширяется! ))
(no subject) - bluxer - Jul. 18th, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 18th, 2018 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Jul. 19th, 2018 04:17 am (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Jul. 18th, 2018 07:30 pm (UTC)
'пять чувств – это наш единственный «канал связи» с внешним миром'

К чему относится в этом предложении "наш"? К мозгу?
egovoru
Jul. 19th, 2018 12:02 am (UTC)
Почему к мозгу - к человечеству :)

Edited at 2018-07-19 12:03 am (UTC)
alex_new_york
Jul. 20th, 2018 01:04 am (UTC)
"материализм предполагает, что пять чувств – это наш единственный «канал связи» с внешним миром. Идеализм же состоит в убеждении, что у нас есть и другие каналы"

Мне кажется, что и у материалистов число каналов намного больше пяти. Человек может ощущать тепло и холод, которые не сводятся к осязанию. Углекислота вызовет чувство удушья, которое тоже не сводится к базовым пяти. Алкоголь вызовет чувство опьянения, к пяти основным чувствам не относящееся. Недостаток кислорода вызовет головокружение, не являющееся одним из основных пяти. Этот список можно продолжать очень долго.
egovoru
Jul. 20th, 2018 12:38 pm (UTC)
"у материалистов число каналов намного больше пяти"

Действительно, с чувствами все далеко не так просто. К перечисленным Вами можно еще добавить чувство радости, обиды, недоумения, боли, равновесия и т.д. и т.п. Легко заметить, что одним и тем же словом "чувство" мы называем результат изменений, производимых в нашем организме как внешними причинами, так и внутренними. Чувство боли может возникнуть у нас оттого, что мы ударимся головой об стену, а может - оттого, что у нас в мозгу возникнет опухоль. Видимо, это одна из причин появления концепции души: для нее боль от удара об стену и от опухоли в мозгу - одинаково "внешние".

Но я имела в виду другое. Трансцендентные сущности, предполагаемые идеалистами, недостижимы ни для каких обычных человеческих чувств. Для их постижения нужны особые сверхспособности. Мы можем сконструировать приборы для регистрации сигналов внешнего мира, воспринимаемых нашими обычными органами чувств. Но, если я правильно понимаю, ни один верующий не думает, что можно сконструировать прибор для регистрации Божьей благодати!
(no subject) - alex_new_york - Jul. 20th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 20th, 2018 01:02 pm (UTC) - Expand
mynameisanonym
Jul. 22nd, 2018 06:42 am (UTC)
Пелипенко
wwwточкаyoutubeточкаcom/watch?v=cKm5MuhH7Wk
egovoru
Jul. 22nd, 2018 12:52 pm (UTC)
Re: Пелипенко
А расскажите, пожалуйста, подробнее, что это за видео, а то фамилия мне ничего не говорит.

А вот ссылки в моем журнале можно давать в явном виде, настройки моего журнала не скрывают такие комментарии.
Re: Пелипенко - mynameisanonym - Jul. 24th, 2018 10:33 am (UTC) - Expand
Re: Пелипенко - egovoru - Jul. 24th, 2018 12:31 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 22nd, 2018 06:46 am (UTC)
Мой комментарий к «Что это только призрак субъективны
User noname_rambler referenced to your post from Мой комментарий к «Что это только призрак субъективный» от egovoru saying: [...] я — но ведь для этого сначала надо верить... Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]
livejournal
Jul. 22nd, 2018 06:46 am (UTC)
Мой комментарий к «Что это только призрак субъективны
steblya_kam
Jul. 22nd, 2018 12:01 pm (UTC)
В самом деле, материализм предполагает, что пять чувств – это наш единственный «канал связи» с внешним миром. Идеализм же состоит в убеждении, что у нас есть и другие каналы. - Не совсем так. Иначе бы пришлось считать физику элементарных частиц идеалистической :-) впрочем, Мах ровно до этого и договорился, но его и тогда все считали фриком.
Материализм предполагает, что мир вещей подчиняется физическим законам, а идеи существуют только у нас в головах, тогда как идеализм предполагает существование нематериальных (не подчиняющихся физическим законам) сущностей, независимых от нашего сознания. Вот и вся разница.
egovoru
Jul. 22nd, 2018 02:16 pm (UTC)
"мир вещей подчиняется физическим законам, а идеи существуют только у нас в головах"

Мне кажется, утверждение о подчинении мира вещей физическим законам - уже более сильное, чем просто материализм. Если бы никаких законов не было (мы жили бы в полностью хаотическом мире), материалист все равно мог бы оставаться материалистом. (Другое дело, что сами эти законы - всего лишь плод нашего ума; другой ум мог бы выделить другие закономерности внешнего мира и сформулировать их в виде других законов).

Кроме того, утверждение, что идеи находятся у нас в головах - на мой взгляд, довольно уязвимо для критики. Формулировка "идеи - плод нашего ума" кажется мне более безопасной, потому что непонятно, в каком смысле можно говорить "находятся" об идеях? Ясно, что это какое-то другое "находятся", чем в предложении "книги находятся на полке".
(no subject) - steblya_kam - Jul. 24th, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 24th, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 27th, 2018 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 27th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Jul. 30th, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
scrucis
Jul. 28th, 2018 09:47 pm (UTC)
Боюсь ошибиться, но, по-моему, "солепсизм" - это такое философское ругательство; сам себя солепсистом никто, кажется, не считал? Сказать, что некая позиция приводит к солепсизму - это почти что то же, что "довести до абсурда". А вот отрицание существования материального мира, как у Беркли, которого тоже, вроде бы, ругают солепсистом, может быть чисто эмпирическим. Если считать, что опыт первичен и именно из него создается картина мира, и при этом признать, что в опыте нам даны не сами вещи, а наши представления о них, то тогда выходит, что гипотеза о наличии еще каких-то "реальных" вещей непроверяема и вообще не нужна. И Бог пригодится: кто-то же должен отвечать за единство и совместимость всех этих представлений?
egovoru
Jul. 28th, 2018 10:08 pm (UTC)
"сам себя солепсистом никто, кажется, не считал"

Действительно, Британская энциклопедия пишет, что единственным радикальным солипсистом был некий Клод Брюне, французский врач 17 в. Отдельной статьи там про него нет, так что, похоже, значительным философом его никто не считает :)

"Если считать, что опыт первичен и именно из него создается картина мира, и при этом признать, что в опыте нам даны не сами вещи, а наши представления о них, то тогда выходит, что гипотеза о наличии еще каких-то "реальных" вещей непроверяема и вообще не нужна"

С тем, что непроверяема, я, конечно, согласна, а вот с тем, что не нужна - пожалуй, нет. Например, как Вам такое: если никаких "реальных" вещей нет, то, значит, и других людей нет - а это ведь как-то неприятно?
(no subject) - scrucis - Jul. 28th, 2018 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 28th, 2018 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Jul. 28th, 2018 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 28th, 2018 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Jul. 29th, 2018 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 29th, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Jul. 29th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 29th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Jul. 30th, 2018 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 31st, 2018 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Jul. 31st, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 1st, 2018 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Aug. 1st, 2018 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 1st, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scrucis - Aug. 2nd, 2018 12:28 am (UTC) - Expand
( 175 comments — Leave a comment )