?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Подобно марксизму, концепция Пенроуза-Хамероффа о квантовой природе сознания состоит из трех частей: 1) утверждения, что человеческое мышление и сознание нельзя смоделировать алгоритмом; 2) авторской версии интерпретации квантовой механики; 3) представления о том, что в основе высшей нервной деятельности лежит не электрическая возбудимость клеточных мембран, а квантовые процессы в тубулиновых микротрубочках, элементах внутриклеточного «скелета». Аргументированно возражать против (1) и (2) я не берусь из-за недостатка образования, но вот что касается (3), тут уж я чувствую себя на своем поле :)


Краткий ответ на вопрос, почему положение (3) кажется мне несостоятельным, таков: потому что оно противоречит всему, что нам известно о нейронах и микротрубочках (а известно немало!). Но совсем уж доконал меня аргумент, приведенный авторами в последнем (2014 года) обзоре: одноклеточные организмы, у которых нет, конечно, никакой нервной системы, а микротрубочки есть, способны к сложному поведению – значит, именно микротрубочки за него и отвечают! В защиту этого тезиса авторы цитируют нобелевского лауреата сэра Чарльза Шеррингтона (1857-1952), который в конце своей долгой жизни высказал гипотезу, что недавно открытые микротрубочки могут служить «нервами» клеток.

Простите, но с тех пор утекло немало воды! Давным-давно выяснилось, что поведение одноклеточных эукариот (то есть, микроорганизмов, обладающих ядром, как и клетки нашего тела) контролируется такими же мембранными электрическими процессами, какие протекают и в нейронах: они даже генерируют очень похожие потенциалы действия! Инфузорию туфельку (излюбленный объект такого рода исследований) вообще называют «плавучим нейроном»! А вся моя профессиональная карьера была посвящена изучению мембранного электричества одноклеточной водоросли хламидомонады. Есть, конечно, у микробов и чисто биохимические сенсорные каскады – так ведь и у нейронов они тоже есть :) Вот безъядерные бактерии вроде бы действительно не используют электричество для внутриклеточной сигнализации – они слишком маленькие, но и микротрубочек у них нет.

То, что авторы обзора не поинтересовались, что было сделано в упомянутой ими области за последние 70 лет, производит очень, очень невыгодное впечатление :(


Инфузории туфельки* (большие) и тетрагимены (маленькие)
ориентируются в электрическом поле

*Строго говоря, «туфелька» – это один определенный вид, Paramecium caudatum, а авторы ролика не указывают вид, а только род, но именно туфелек чаще всего изучают в лабораториях.

Posts from This Journal by “сознание” Tag

Comments

bluxer
Aug. 3rd, 2018 09:45 am (UTC)
Была та же ситуация, а потом в какой-то момент пошла другим путем. Почему бы и нет.

Я не считаю свободу воли гипотезой, так как это нечто ощущаемое непосредственно, на личном опыте. А кто против - пожалуйста, пусть опровергает. Вроде бы какие-то успехи у них есть.
egovoru
Aug. 3rd, 2018 12:25 pm (UTC)
"это нечто ощущаемое непосредственно, на личном опыте"

Означает ли это, что Вы считате, что непосредственным ощущениям можно полностью доверять? А как же галлюцинации? Оптические иллюзии, наконец?
bluxer
Aug. 3rd, 2018 12:57 pm (UTC)
В данном случае можно и нужно. Если я признаю, что мной полностью руководят какие-то неконтролируемые мною силы, я утрачу достоинство и самоуважение.

Кстати, закон также исходит из признания свободы воли, иначе преступников не наказывали бы. Так что, если уж на то пошло, она есть не гипотеза, а презумпция.
И еще: для тех, у кого нет воли, самосознание - совсем лишняя вещь.
partizan_1812
Aug. 3rd, 2018 05:51 pm (UTC)
Презумпция это и есть гипотеза, которую мы решили считать истиной. И сделали это волевым актом. :)))
bluxer
Aug. 3rd, 2018 07:07 pm (UTC)
Тоже верно.
egovoru
Aug. 4th, 2018 12:14 am (UTC)
"Презумпция это и есть гипотеза, которую мы решили считать истиной"

Кажется, это уже будет не гипотеза, а аксиома.
partizan_1812
Aug. 4th, 2018 11:31 am (UTC)
Так презумпция и есть аксиома, только на другом языке.
egovoru
Aug. 4th, 2018 12:18 am (UTC)
"Если я признаю, что мной полностью руководят какие-то неконтролируемые мною силы, я утрачу достоинство и самоуважение"

Самое интересное, что некоторые полагают, что их, как и личную ответственность, можно сохранять, даже отказавшись от идеи свободы воли :)