?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Времена не выбирают

Задним числом одни исторические эпохи кажутся мне более привлекательными, чем другие. Не заглядывая уж слишком далеко, я насчитала три таких и задумалась, а чем же, собственно, они выделяются? Похоже, социальным оптимизмом, верой в лучшее будущее.


Если отсчитывать назад, то ближайший к нам такой период – середина 20-го века. В СССР умирает Сталин, во всем мире подрастает первое послевоенное поколение, по понятным причинам более многочисленное, чем предыдущее. Душевное состояние молодости распространяется на все общество: «Бывает все на свете хорошо, в чем дело – сразу не поймешь».

Второй период – fin de siècle, конец 19-го века, время Шерлока Холмса. Это тогда газеты писали, что больше не будет войн – и читатели в это верили, как и в то, что смогут достичь счастья собственными усилиями.

Наконец, третий период – середина 18-го столетия, век Просвещения. Характерный образец тогдашних настроений – даже не Вольтер или Руссо, а «Записки» Державина, убежденного, что всемогущая императрица прислушается к его советам.

Стоит ли говорить, что каждый раз гребень волны сменялся провалом: вера в разум (точнее, в Разум) привела к гильотине, вера в свои способности – к двум мировым войнам. Общественный энтузиазм бэби-бумеров чреват, как считают иные, новым тоталитаризмом. Но даже неизбежность спада не лишает ценности эти периоды подъема – по крайней мере в моих глазах. А как в ваших?


Никита Михалков, Алексей Локтев и Евгений Стеблов
в фильме Георгия Данелии «Я шагаю по Москве» (1963)
(фото с сайта Re-Movie)

Posts from This Journal by “история” Tag

  • Путешествуя в Женеву, на дороге у креста

    Арабские цифры – не единственная добыча, вывезенная крестоносцами с Востока. Оттуда же прибыл и... феминизм, как ни парадоксально звучит это…

  • Когда ход событий приводит к тому

    Июль – месяц, богатый историческими датами. Я поймала себя на искаженном представлении о хронологической последовательности июльских катаклизмов,…

  • Над сказочнейшим из сиротств

    «Вавилон Берлин» Тома Тыквера и Ко я бы не отнесла к шедеврам кинематографа, но все же он немного прояснил для меня межвоенную немецкую историю.…

Comments

( 112 comments — Leave a comment )
01a2c4d6
Aug. 22nd, 2018 03:12 pm (UTC)
Совершенно то же ощущение. Но так ли было в действительности? Я даже ближайший подъём не застал, захватив лишь самый его конец. (И кстати фильма этого не видел)
egovoru
Aug. 22nd, 2018 11:06 pm (UTC)
"Но так ли было в действительности?"

Я тоже была совсем еще ребенком в "оттепельные" времена, а в детстве, как известно, деревья были большими :) Но я имела в виду даже не объективное положение дел (уровень годового дохода и т.д.), а общественное настроение, Zeitgeist. Оно, как мне кажется, хорошо сохраняется именно в художественных произведениях, фильмах и книгах. Наверное, можно было бы провести какой-то систематический анализ художественной продукции, выпускаемой в разные времена, по этому критерию, но я, увы, не знаю никакого подобного исследования.

"кстати фильма этого не видел"

Это один из самых характерных для того времени фильмов, и он и сейчас смотрится отлично - одна музыка чего стоит, а там еще и сценарий Геннадия Шпаликова, и молоденькие актеры прекрасно играют. Правда, мой самый любимый фильм у Данелии все же "Не горюй!" :)

Edited at 2018-08-22 11:31 pm (UTC)
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 23rd, 2018 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 24th, 2018 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 25th, 2018 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 23rd, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 24th, 2018 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 24th, 2018 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Aug. 25th, 2018 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mns2012 - Aug. 23rd, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
anna_i
Aug. 22nd, 2018 06:15 pm (UTC)
Мне кажется что причино-следственные связи на самом деле более сложные нежели "вера в Разум привела к гильотине" или "вера в собственные способности привела к двум мировым войнам". Не будь этих оптимистичных эпох, обязательно была бы какая-нибудь другая гадость (без гадостей похоже никак не обойтись), но зато не было бы расцвета, который мы наблюдаем в эпохи оптимизма. "Я шагаю по Москве" - прекрасный фильм :)
egovoru
Aug. 22nd, 2018 11:10 pm (UTC)
"причино-следственные связи на самом деле более сложные"

Да, конечно. Я имела в виду даже не причинные связи, а то, что все перечисленные подъемы продолжались сравнительно недолго и сменились временами гораздо более мрачными :(

"без гадостей похоже никак не обойтись"

Возможно, что и подъем ощущается именно по контрасту с гадостью?
mynine
Aug. 22nd, 2018 07:16 pm (UTC)
Это они выглядели провалами на фоне предыдущего излишне оптимистичного подъёма. Регресс к среднему. А на самом деле все равно улучшения происходят, только не такими резким скачками :)
olaff67
Aug. 22nd, 2018 07:34 pm (UTC)
Согласен. "Зубья пилы" на восходящей линии.
(no subject) - egovoru - Aug. 22nd, 2018 11:14 pm (UTC) - Expand
olaff67
Aug. 22nd, 2018 07:36 pm (UTC)
Реакция - реакция (тавтология, да) социума на изменения, а прогресс и улучшение это всегда изменения.
egovoru
Aug. 22nd, 2018 11:17 pm (UTC)
Не уверена, что поняла Вашу мысль: Вы хотели сказать, что якобинский террор - это была реакция общества на изменения, вызванные Просвещением?
(no subject) - olaff67 - Aug. 23rd, 2018 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Aug. 23rd, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Aug. 24th, 2018 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Aug. 24th, 2018 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 11:11 pm (UTC) - Expand
mbwolf
Aug. 22nd, 2018 08:55 pm (UTC)
Вот самый конец 19-го и самое начало 29-го... Лучше трудно представить!
egovoru
Aug. 22nd, 2018 11:18 pm (UTC)
"самое начало 29-го"

Боюсь, я не поняла, что Вы имели в виду: прогнозы на будущее?
(no subject) - mbwolf - Aug. 23rd, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 25th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 24th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 25th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 25th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 26th, 2018 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 26th, 2018 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 26th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 26th, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Aug. 22nd, 2018 10:37 pm (UTC)
Вы оцениваете ситуацию "хорошести" времени по пику населения (причем локально) перед резким падением, связанным с социальным конфликтом. Субъективизм такой оценки налицо. До нас не дошли восторженные отзывы очевидцев, как распрекрасно было перед эпохой большой чумы в Европе - они все умерли, не оставив, по понятным причинам мемуаров. Их сожгли из соображений гигиены, записи могли хранить споры чумы.
Сама постановка вопроса немного хромает. Инки или ацтеки могла бы представить свою реализацию "золотого" времени - как раз перед прибытием конкистадоров, наверное, если бы выжили.
Нужны другие критерии, менее человечные, но более проверяемые.
egovoru
Aug. 22nd, 2018 11:26 pm (UTC)
"Субъективизм такой оценки налицо"

Да, но я как раз и имела в виду не объективное положение дел, а субъективное ощущение людей, живущих в ту или иную эпоху. Понятно, что сейчас мы живем гораздо комфортнее, чем в "Оттепель" (не говоря уже о конце 19-го века и середине 18-го!), но настроение у нас почему-то совсем не такое оптимистическое :( Вот мне и интересно, откуда у людей тогда брался оптимизм?

"Инки или ацтеки могла бы представить свою реализацию "золотого" времени"

Да, безусловно, я имела в виду только ту цивилизацию, которую мы называем "европейской" и которая сейчас распространяется на весь мир. Безусловно, говоря о прежних эпохах, нужно принимать в расчет, что у других цивилизаций, которые тогда развивались более или менее изолированно, были свои периоды оптимизма.

"Нужны другие критерии, менее человечные, но более проверяемые"

Я думаю, что сравнительный анализ художественных произведений, создаваемых в разные эпохи, должен дать адекватное представление о господствовавших тогда общественных настроениях. Но какого-то глобального культурологического исследования такого рода мне не попадалось. Может, Вы знаете такие работы?
a_spyd
Aug. 23rd, 2018 12:04 am (UTC)
"Бывает всё на свете хорошо..." не застал. Старшее поколение рассказывало.
Как они ловили на улице стиляг и стригли их под полубокс.
egovoru
Aug. 23rd, 2018 10:42 am (UTC)
Правильно ли я Вас поняла, что время "Оттепели" не кажется Вам более привлекательным, чем, например, 1930-е годы или, уж если на то пошло, 1990-е?
(no subject) - a_spyd - Aug. 23rd, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 24th, 2018 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 24th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 25th, 2018 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 25th, 2018 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 25th, 2018 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 26th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 25th, 2018 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 25th, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 27th, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Aug. 27th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
le_ra
Aug. 23rd, 2018 07:58 am (UTC)
"Век просвещения" нам нарисовали мемуаристы (причем многие - задним числом, уже во время или сразу позже наполеоновских войн). Т.е. описывали они самих себя в молодости. Распространять чаянья узкой прослойки на широкие массы я бы не стал - бунты и революции на пустом месте не случаются. То же самое справедливо и в отношении конца 19 века. За шестидесятников не скажу, там скорее наоборот преобладал конфликт с поколением отцов, допустивших войну. Зато улучшение условий жизни в тот период было не субъективным, а вполне реальным - самый значимый скачек в медицине, бытовой технике, "зеленая революция"...
egovoru
Aug. 23rd, 2018 11:07 am (UTC)
"Век просвещения" нам нарисовали мемуаристы"

Да, конечно, при оценке задним числом неизбежны искажения. Но все же, читая державинские "Записки", невозможно не проникнуться его энтузиазмом, и этот энтузиазм кажется не его личным достижением, а отражением Zeitgeist'a.

"бунты и революции на пустом месте не случаются"

Верно. Чижевский, кажется, полагал, что их причина - периодическое повышение солнечной активности, но он мало кого убедил: большинство из нас все же склонно думать, что причины общественных потрясений кроются в самом обществе. Может быть, упомянутые мною периоды - это просто периоды короткого затишья между беспрерывными бунтами и революциями?

"Зато улучшение условий жизни в тот период было не субъективным, а вполне реальным"

Ну, в конце 19-го века улучшение условий тоже было вполне реальным: поток принципиальных технических изобретений - паровая турбина, радио, динамомашина, мартеновская сталь, целлулоид - просто зашкаливал. А уж середина 18-го - это вообще начало промышленной революции. Но мне кажется, субъективное ощущение энтузиазма все же только косвенно связано с техническим прогрессом - в конце концов, он идет более или менее постоянно, но вера в лучшее будущее - гораздо более редкое явление, а?

Edited at 2018-08-23 11:15 am (UTC)
(no subject) - le_ra - Aug. 23rd, 2018 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Aug. 23rd, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2018 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Aug. 24th, 2018 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
val000
Aug. 23rd, 2018 02:34 pm (UTC)
+1
zona_riska
Aug. 23rd, 2018 08:38 pm (UTC)
Спасибо, прекрасная тема!

А мне кажется, что такие периоды "оттепели" - результат неких "пароксизмов довольства" тех, кто получает выгоду от негативных эмоций и явлений - начиная от продавцов и производителей оружия и заканчивая одержимых властью...На время прекращают деятельность, скажем так, "деструктивные маятники" Зеланда. И люди начинают просто жить, как они и должны жить.
egovoru
Aug. 23rd, 2018 11:24 pm (UTC)
То есть, благоприятные периоды кажутся Вам нетронутыми участками общего тренда, поступательно идущего вверх, но периодически прерываемого всякими катастрофами?

"прекращают деятельность, скажем так, "деструктивные маятники" Зеланда"

Ох, а расскажите, что же это маятники такие - я никогда о них прежде не слышала!
(no subject) - zona_riska - Aug. 24th, 2018 12:01 am (UTC) - Expand
steblya_kam
Aug. 25th, 2018 09:02 am (UTC)
Смотря с чьей точки зрения. Конец 19-го века, например, ознаменовался англо-бурской войной, которая представляла собой аццкий ад для джентльменов того времени и конец эпохи рыцарских обычаев. И если взглянуть на настроения fin du siecle, не зря же эту эпоху назвали декадансом. Первую мировую изрядно подогрело то, что о "мировом пожаре" мечтала интеллектуальная элита, которая, бедненькая, томилась от скучной буржуазной бытовухи. И активно пропагандировала всяческую агрессию. Собственно, и у нацизма ноги растут из настроений последней четверти 19-го века, я этим вопросом немного занималась.
egovoru
Aug. 25th, 2018 01:56 pm (UTC)
"Конец 19-го века, например, ознаменовался англо-бурской войной, которая представляла собой аццкий ад для джентльменов того времени и конец эпохи рыцарских обычаев"

Ну, если судить по "Великой иллюзии", рыцарские обычаи сохранились даже до Первой мировой войны :)

"если взглянуть на настроения fin du siecle, не зря же эту эпоху назвали декадансом"

Да, не зря. Когда изменения в обществе начинают происходить уж слишком быстро (а этот темп, похоже, меняется в ходе истории - он то ускоряется, то замедляется), в обществе всегда начинаются проблемы, потому что не все поспевают за этими изменениями. Если жизнерадостное искусство ар нуво отражает оптимизм нарождающегося буржуазного сословия, то наследственной аристократии (и тем, кто ассоциирует себя с нею) в это время приходится нелегко.

"Первую мировую изрядно подогрело то, что о "мировом пожаре" мечтала интеллектуальная элита, которая, бедненькая, томилась от скучной буржуазной бытовухи"

А вот это то, что нам теперь (мне, во всяком случае) очень трудно понять. Я, признаться, с трудом понимаю и хиппи 1960-х - в той их части, где они громили буржуазные ценности. Похоже, такие настроения возникают только у очень благополучных людей, а бесприютным нам трудно даже вообразить их себе.
(no subject) - steblya_kam - Aug. 28th, 2018 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 28th, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Aug. 29th, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 29th, 2018 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Sep. 1st, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 1st, 2018 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Sep. 1st, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
rolerosa
Aug. 30th, 2018 04:46 am (UTC)
Счастливые времена в Москве, совсем необязательно такие же в провинции. Моей маме оттепель запомнилась стоянием в очереди за молоком на 40 градусном морозе в Новосибирске.
Для придворных, наверное, екатериненские времена были волнующими, но простолюдинам скорее бы понравились годы правления Алексея Тишайшего и его сына Федора, когда в России было построено больше церквей, чем за любой другой период. А последовавшие петровские - светлые и бурные, остались в памяти народной, как времена страшных войн и репрессий. То же и с концом 18века, когда по стране прокатывались бунты и казни.
Опять-таки, Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Толстой (считай весь пантеон) творили в 'реакционные' Николаевские годы. А конец того века дал лишь декадентов и, скорее вошел в российскую историю, как время большого народовольческого террора.
А лучшие советские фильмы: Рязанов, Данелия, Захаров были созданы в конце 70-х, схожих, скорее, со временем Николая I
egovoru
Aug. 30th, 2018 12:31 pm (UTC)
"Моей маме оттепель запомнилась стоянием в очереди за молоком на 40 градусном морозе в Новосибирске"

Мне кажется, упомянутые мною периоды отличали не столько хорошие условия жизни (надо полагать, в среднем мы сейчас в лучшем положении, чем были в 60-е, не говоря уже о более ранних временах!), но была некая надежда на лучшее будущее, в то время как сейчас преобладает страх перед ним. А?

"Для придворных, наверное, екатериненские времена были волнующими, но простолюдинам скорее бы понравились годы правления Алексея Тишайшего"

Да, очень вероятно. Но судим мы о тех временах по тем, кто оставил свои воспоминания, и это, конечно, вносит существенные искажения, о которых не следует забывать. Например, размышляя о том, как комфортно было существование в поздневикторианском Лондоне, я всякий раз напоминаю себе, что, если бы я захотела воспользоваться этим комфортом, мне пришлось бы родиться тогда джентльменом с независимым доходом - у всех остальных комфорта было гораздо, гораздо меньше :(

А Вам самому какой-нибудь период прошлого кажется более привлекательным, чем другие?
(no subject) - rolerosa - Aug. 31st, 2018 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 31st, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rolerosa - Sep. 1st, 2018 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 1st, 2018 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rolerosa - Sep. 1st, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 1st, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
( 112 comments — Leave a comment )