?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Популярное изложение идеи Джона Уилера «It from bit» («Все из бита»), уже давно меня интригующей, нашлось в книжке Леонарда Сасскинда. Сасскинд знал Уилера лично и отзывается о нем с восторгом как о выдающемся мыслителе. Но у меня все равно возникли сомнения.


По Сасскинду, идея Уилера состоит в представлении Вселенной в виде гигантской игры в крестики-нолики, или, как говорят сегодня, клеточного автомата. Каждая клетка – неделимый участок пространства планковской длины, содержащий или не содержащий некую элементарную частицу. Имеются в виду не те частицы, что мы знаем сегодня, а «настоящие», еще не открытые, окончательно-элементарные частицы. Они настолько элементарны, что обладают только одним свойством – свойством существования: такая частица либо есть, либо ее нет; и она-то и есть – бит информации.

Но сам Уилер в начале своей статьи по ссылке пишет: «Фраза Все из бита символизирует идею, что в основании каждого объекта физического мира – в очень глубоком основании, в большинстве случаев – лежит нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, возникает в конце концов в результате постановки вопросов, требующих ответа «да» или «нет», и регистрации ответов на них при помощи приборов; короче говоря, что все физическое – в своем основании информационно-теоретическое, и что наша вселенная – вселенная участия (participatory universe)». Вроде бы это совсем другая идея? К сожалению, этот параграф – почти единственное, что я смогла понять в статье Уилера. Кто-нибудь из вас, уважаемые френды, может растолковать мне, что он имеет в виду?


Джон Уилер в своем кабинете в 1987 году –
обратите внимание на фенечку на его запястье :)
(фото из статьи Марии Поповой)

Posts from This Journal by “информация” Tag

Comments

evgeniirudnyi
Aug. 29th, 2018 05:23 pm (UTC)
Законы физики неразрывно связаны с математикой и в этом смысле нематериальны. Далее у Ровелли законы физики порождают математические структуры, которые в свою очередь порождают пространство, а затем уже возникает время. То есть, в фундаментальной реальности нет ни времени, ни пространство.
rhumb
Aug. 29th, 2018 06:29 pm (UTC)
..существование мира должно иметь в фундаменте необозримо большое количество элементарных событий ( или чего бы там ни было ), бесформенных и существующих без всякого порядка.
именно в силу их количества, закон больших чисел должен привести к той организации, которую мы имеем. как при складывании головоломки-паззла: итоговая картинка только одна, ничего другого получиться просто не может.

такая бесструктурность не укладывается в представление о равномерном потоке времени со сплюснутой в одну точку настоящего "реальностью" и с двумя несуществующими мирами - прошлым/будущим.
в бессвязном многообразии событий "рассыпается" время.
в "рассыпанном" бесструктурном существовании элементарных событий такая идеальная схема "равномерного потока" отпадает сама собой и возникает только как нечто выводное - вместе с возникновением порядка.
не существует какого-то такта времени, взятого самого по себе, он может быть задан и обеспечен именно самими событиями.

( по следам обсуждения в ру-философи 10 лет назад )
egovoru
Aug. 29th, 2018 11:46 pm (UTC)
"в бессвязном многообразии событий "рассыпается" время"

Насколько я понимаю, "стрела времени" задается вторым началом термодинамики. Правильно ли я поняла, что Вы предлагаете от него отказаться? Если да, то на каком основании?
rhumb
Aug. 30th, 2018 03:43 am (UTC)
нигде, ни на каком уровне мы не можем опереться ни на какую жесткую закономерность.
идеал "жесткого" закона, основанного на необходимом переходе от причины к следствию, стал шататься.
физика должна отказаться от своего невыполнимого идеала гордого несгибаемого постоянства.
( оттуда же, из ру-философи )
(no subject) - egovoru - Aug. 30th, 2018 12:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
evgeniirudnyi
Aug. 30th, 2018 05:03 pm (UTC)
Подразумевается, что есть только законы физики, а других законов просто нет.
egovoru
Aug. 29th, 2018 11:43 pm (UTC)
"у Ровелли законы физики порождают математические структуры"

Очень хорошо, но откуда же берутся законы физики?
noname_rambler
Aug. 30th, 2018 05:28 am (UTC)
Да ниоткуда:) (если конечно мы не исключаем гипотезу Божественного Разума)
Мир, что воспринимаем нашими органами чувств, просто не может существовать без каких-либо законов.
Вообще-то можно представить абсолютно хаотический мир, существующий абсолютно вовне всех законов — но в этом мире представляющему не будет места...
egovoru
Aug. 30th, 2018 12:42 pm (UTC)
"Да ниоткуда"

Почему же "ниоткуда"? Мне думается, мы создаем их - так же, как мы строим здания и т.д. Только здание физических законов - умозрительное, существующее в нашем воображении.
(no subject) - noname_rambler - Aug. 30th, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 30th, 2018 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 31st, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 31st, 2018 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 31st, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 31st, 2018 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 1st, 2018 04:05 am (UTC) - Expand
eldhenn
Aug. 30th, 2018 06:40 am (UTC)
> откуда же берутся законы физики?

Из нашего мозга же. Он устроен так, чтобы находить шаблоны, обобщения и закономерности. Он их и находит.
mns2012
Aug. 30th, 2018 03:49 pm (UTC)
"шаблоны, обобщения и закономерности. Он их и находит."

Найти можно то, что реально существует. Где гарантия того, что некие наблюдения вообще можно как-то обобщить? Фейнман и Вигнер, например, не стеснялись и называли это чем-то, граничащим с чудом.
(no subject) - noname_rambler - Aug. 31st, 2018 05:35 am (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Aug. 30th, 2018 05:04 pm (UTC)
Поиск первоначальных причин приводит к бесконечному регрессу. Поэтому на некотором этапе следует остановиться.
(no subject) - egovoru - Aug. 30th, 2018 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Aug. 31st, 2018 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 31st, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
mns2012
Aug. 30th, 2018 03:41 pm (UTC)
"Далее у Ровелли законы физики порождают"

Добрый день! Имхо, никакие законы ничего породить не могут в принципе. Они лишены каузальной силы. Законы - это запись на бумаге в математической форме наших знаний о неких природных регулярностях. Например, мы знаем, что точечная масса в поле тяготения движется так-то. Однако никакой закон не породит этой самой точечной массы. Законы экономики не могут положить мне денег на счёт. Законы лишь описывают поведение уже существующей материи.

Это как у Хокинга спросили: "как появился мир?" Он ответил: для объяснения мира достаточно гравитации. Тогда его спросили: "а она откуда взялась?" Он сказал: "Из М-теории".

Edited at 2018-08-30 03:46 pm (UTC)
evgeniirudnyi
Aug. 30th, 2018 05:07 pm (UTC)
В физике последующее состояние системы получается из предыдущего по законам физики. В этом отношении причинно-следственные отношения действительно отсутствуют, для такого процесса они просто не нужны.
noname_rambler
Sep. 1st, 2018 02:21 pm (UTC)
Закон именно порождает массу — если закон существует (в логическом смысле). Массу можно рассматривать как модус существования закона.
Ну или другими словами — материя как модус существования идеи.
Об этом ещё Платон знал.