?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Уже Аристотель знал, что демократия быстро вырождается в свою противоположность. Заглавие книжки Тимоти Снайдера «О тирании: двадцать уроков двадцатого века» привлекло мое внимание. Автор – специалист по истории Второй мировой войны, и я подумала, ему есть что сказать. Выяснилось, однако, что он написал не историческое исследование, а пропагандистский антитрамповский памфлет. Тем не менее, с его рекомендациями стоит ознакомиться, хотя некоторые из них – например, необходимость поддерживать общественные институты – сформулировал еще Эдмунд Берк.


Вспоминая «дедушку Ленина» своего детства, я бы добавила к списку Снайдера еще одну заповедь: не принимай вождей в семью, как бы они себя ни навязывали. К тому времени Сталина уже перестали называть «отцом», но пятого марта 1953-го года полстраны рыдало отнюдь не по приказу свыше – и это, может быть, страшнее всего.

Кто-то сказал, лучший начальник – тот, уход которого в отпуск не замечают его подчиненные: отлаженная система продолжает исправно работать. Мы в опасности, как только забываем, что всякое должностное лицо – всего лишь лицо, (временно) исполняющее должностные обязанности.


Владимир Гусев (между прочим, нынешний директор Русского музея)
«Ленин с детьми в Горках» 1985 (фото из статьи в CycloWiki,
где собрано еще много образцов жанра)

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • Это есть наш последний и решительный бой

    Имя Юрия Слезкина вызвало у меня в пямяти только вот это: «Беллетрист Юрий Слезкин сидел в шикарном кресле. Вообще все в комнате было шикарно, и…

  • Кто не за нас – тот против нас

    Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть…

  • Берег левый, берег правый

    Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт…

Comments

( 278 comments — Leave a comment )
olaff67
Sep. 19th, 2018 03:03 pm (UTC)
Именно так, да. Когда слышу "Если не Пупкин, то кто?", моя рука тянется к ответу "Кто угодно, лишь бы не тот же самый".
alek_morse
Sep. 19th, 2018 10:49 pm (UTC)
Лозунг "Кто угодно, лишь бы не тот же самый", по-моему, здравомыслием не отличается. Это мягко говоря. А уж если взять конкретного Пупкина и сравнить с кем угодно, Пупкин, возможно, и получше окажется.

По странному совпадению вчера Гостерадиофонд выложил редкий советский мульт (в рубрике "для взрослых" - была такая рубрика на советском ТВ, и это отнюдь не эротика). Называется "Правитель Турропуто" - создан в перестроичный 1988 год. Судя по всему, сказочный сюжет был воплощённым лозунгом "Кто угодно, лишь бы не тот же самый". Практически показана бархатная революция, свержение ненавистного диктатора Торропуто (читай того самого Пупкина), который желал повернуть время вспять.

Снято превосходно, куклы сделаны замечательные, пластика впечатляет. Но едва мы начнём всматриваться в детали, то обнаружим странное. А именно - то, как креативный класс в 1988 году представлял себе общественный процессы и общественные идеалы. Я не читал литературную основу - она, вероятно, полна подробностей и глубокомысленна, но по факту что мы видим:

В доме правителя камнем разбивают окно. Но кто? Революционеры? Хулиганы? Террористы? Народ не показан. Даже в виде революционных масс. Только смутные тени в крае кадра одного эпизода. Из действующих лиц только испугавшийся диктатор - типичный номенкулатурный работник в шляпе и в сером костюме. На Пиночета не тянет. В груди у него, правда, открывается шкафчик, в котором время от времени обитает его злой гений - маленькая копия его самого или цепной пёс (который никого не покусал).

Его антагонист - какой-то рыжий молодой человек. Вроде симпатичный. Но род занятий его неизвестен. Может, рода занятий и нет. Лежит у фонтана на площади. Наверное, хипстер. Он и свергнет номенкулатурного работника, хитростью выкрадет у него ключ от башенных часов. Время на его стороне. Видимо, по сегодняшним меркам его следует назвать Навальным.

Есть ещё невнятный хранитель времени, который предпочитает спать, зарывшись в подушки. Символ "застоя".

И, наконец, трое толстых полицейских в римских шлемах и с дубинками. Определённо, "космонавты" (как их называют хипстеры).

Как я уже говорил, народа нет, хотя вроде подразумевается. В чём политический конфликт, кроме экзистенциального - непонятно.

Зато есть волшебная муха (может, навозная?), которая помогает перенести хипстера в нужное место в нужное время. Эта муха чудесным образом умеет увеличиваться в размерах до вертолёта. Видимо, означает волшебный ресурс - скажем, от какого-нибудь беглого олигарха.

В общем, забавный мульт, прямой как схема. Честное слово, фильм "Волшебный голос Джельсомино" на его фоне смотрится как роман "Война и мир", чрезвычайно глубоким и многоплановым произведением. Однако, подозреваю, что нынешние борцы с Пупкиным действуют исключительно по схеме мультфильма "Правитель Турропуто".

https://www.youtube.com/watch?v=v6XGClzcXf0
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - alek_morse - Sep. 20th, 2018 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alek_morse - Sep. 20th, 2018 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 24th, 2018 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 20th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 20th, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 21st, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 21st, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 21st, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 21st, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 22nd, 2018 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 24th, 2018 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 19th, 2018 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 20th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 20th, 2018 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 20th, 2018 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
Плоть от плоти - noname_rambler - Sep. 21st, 2018 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 20th, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 21st, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 21st, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 19th, 2018 05:18 pm (UTC)
«Кто-то сказал, лучший начальник – тот, уход которого в отпуск не замечают его подчиненные: отлаженная система продолжает исправно работать»

Это от коллектива зависит. Один коллектив и без начальника справится с большинством проблем. А другой без начальника перегрызется за блага, статус и власть - и быстро всё приведет в неработоспособное состояние

А причина этому - в характере деятельности

Виды деятельности, вынуждающие людей вырабатывать культуру долгосрочной сложной кооперации, приучают их обходиться без начальственного кнута и начальственного пряника. Поскольку сами результаты коллективной деятельности становятся или пряником - в случае успеха, - или кнутом - в случае неудачи

Виды же деятельности с низким уровнем горизонтальной кооперации, где индивидуумы конкурируют за распределяемые начальством блага, формируют вертикальный тип организации коллектива, не способного обходиться без начальника

К сожалению, российская история не изобилует примерами сложной экономической кооперации. Хозяйствующие субъекты исторически гораздо больше усилий вкладывали в выработку навыков как отъема благ и ресурсов друг у друга, так и в способность противостоять попыткам такого отъема, - чем в содействие успехам друг друга

Отсюда - и ментальность, и необходимый стиль руководства

Научиться обходиться без начальника можно лишь тогда, когда люди вовлечены в виды деятельности, создающие сильную и очевидную объективную заинтересованность в чужом успехе. А это возможно лишь в экономике протяженных и сложных технологических цепочек. В экономике раздела природной ренты ментальности заинтересованности в чужом успехе, просто неоткуда взяться. В такой экономике преобладает взгляд на ближнего как на нахлебника и конкурента, и в результате обходиться без властного начальства редко возможно

Еще очень много зависит от отношений собственности. Даже коллектив, занятый сложной совместной деятельностью, объективно заинтересовывающей людей в успехе друг друга, можно повергнуть в дрязги, хаос и неспособность обходиться без начальства, если лишить коллектив статуса и ощущения хозяина своего успеха, искусственно насаждая в нем неадекватные механизмы распределения получаемых совместными усилиями благ. Что тоже является многовековой российской проблемой

Edited at 2018-09-19 05:40 pm (UTC)
bluxer
Sep. 19th, 2018 06:24 pm (UTC)
Прекрасный доклад.
(no subject) - egovoru - Sep. 19th, 2018 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 23rd, 2018 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 23rd, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 24th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 24th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 24th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 25th, 2018 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 25th, 2018 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 25th, 2018 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 25th, 2018 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 23rd, 2018 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 09:57 pm (UTC) - Expand
tijd
Sep. 19th, 2018 06:55 pm (UTC)
У Снайдера интересней следующая книжка: "The Road to Unfreedom: Russia, Europe, America" прo, так сказать, историю 21-го века.



Как историк, Снайдер придает значение личности правителей, но не самой по себе, а в качестве проводника некоей идеологии. Исследуя Холокост, он убедительней, чем другие историки (на мой взгляд), раскрыл идеологию Гитлера и то, какими именно соображениями руководствовался Гитлер, когда принимал те или другие решения. С той же дотошностью он пытается разобраться в идеологии путинского режима и почему эта идеология находит резонанс в других странах.

Можно не во всем соглашаться с выводами, но сам предмет исследования достоин обсуждения.
egovoru
Sep. 19th, 2018 11:50 pm (UTC)
"раскрыл идеологию Гитлера и то, какими именно соображениями руководствовался Гитлер, когда принимал те или другие решения"

Это, наверное, тоже интересно, но мне все-таки кажется еще более интересным - и важным! - другое: понимание, каким образом Гитлер пришел к власти законным путем. Ведь в человеческой популяции неизменно будут и впредь появляться крайне опасные личности, просто в силу мутаций и превратностей судьбы, но наша задача, как общества - не допускать их к власти. Может ли прокол с Гитлером научить нас избегать подобного в будущем? Должны ли мы видоизменить свою политическую систему как-то так, чтобы воспрепятствовать такому? Или дело не в системе - но тогда в чем?
(no subject) - tijd - Sep. 20th, 2018 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 20th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 20th, 2018 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 21st, 2018 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Sep. 22nd, 2018 12:31 am (UTC) - Expand
сменить название - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alek_morse - Sep. 20th, 2018 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 21st, 2018 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 21st, 2018 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 22nd, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 22nd, 2018 11:00 pm (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 19th, 2018 11:37 pm (UTC)
Долой Пупкина
User alek_morse referenced to your post from Долой Пупкина saying: [...] Сегодня ночью один блогер в пылу полемики написал: "Когда слышу "Если не Пупкин, то кто? [...]
livejournal
Sep. 19th, 2018 11:37 pm (UTC)
Долой Пупкина
User alek_morse referenced to your post from Долой Пупкина saying: [...] ;, моя рука тянется к ответу "Кто угодно, лишь бы не тот же самый". [...]
alex_new_york
Sep. 20th, 2018 04:37 pm (UTC)
А вот интересно: античная демократия имела своей экономической опорой рабовладение и захватнические войны. Экономической опорой английской демократии был колониализм. Американская демократия тоже начинала с рабовладения. А по части финансово-экономической экспансии несколькими десятилетиями позже оказалась в состоянии преподать урок Англии.

Экономическая экспансия обычно шла рука об руку с развитием демократии. А когда экономика теряла подпитку от колоний и внешних рынков и замыкалась в себе, демократия теряла драйв и начинала уступать место авторитарно-бюрократической системе



olaff67
Sep. 20th, 2018 05:13 pm (UTC)
Экономической опорой английской демократии был колониализм. Американская демократия тоже начинала с рабовладения.

Оба раза нет. Эдак любое свойство объекта можно назвать его опорой. Какой колониализм во время Хартии вольностей?

Edited at 2018-09-20 05:14 pm (UTC)
(no subject) - alex_new_york - Sep. 20th, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Sep. 20th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 20th, 2018 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 21st, 2018 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 22nd, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 21st, 2018 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 21st, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 21st, 2018 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 22nd, 2018 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 22nd, 2018 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 22nd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 23rd, 2018 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Sep. 21st, 2018 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 21st, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 22nd, 2018 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
a_gorb
Sep. 21st, 2018 05:13 am (UTC)
Позволю привести две цитаты, имеющие отношение к затронутой вами теме, с которыми я вполне согласен. (Цитаты, т.к. не вижу смысла пересказывать своими словами то, что уже сказали до меня.)

«Вера, между прочим, проявляется таким образом, что все prima facie противоречия или паралогизмы переходят из категории «должно» в категорию «есть». Я должен подчеркнуть, что версия сталинизма, которую Оруэлл и его последователи распространили на Западе, является фальшивой рационализацией. Для «1984» существенна та сцена, в которой представитель власти говорит О’Брайену, что образ будущего – сапог, топчущий лицо человека, – вечен. Это демонизм за десять копеек. Действительность была значительно хуже [подчеркнуто мной – a_gorb] потому, что она вовсе не была так отменно последовательна. Была она абы какой – полной небрежности, разгильдяйства, бессмысленности, даже настоящего хаоса, балагана, – но все эти позиции «должно» вера переносила в категорию «есть».»
[С.Лем Письмо Майклу Канделю, Закопане, 9 июня 1972 года // Станислав Лем Мой взгляд на литературу]

«… общество тем и отличается от индивидуума, что оно - вне-индивидуально, над-индивидуально, совершенно не считается с индивидуумом и совершает свой путь не только помимо воли и знания отдельных индивидуумов, но часто и совершенно вопреки этой воли и этому знанию. Социальная действительность меняется независимо от отдельных личностей. Отдельные личности могут говорить и делать что угодно, но все же общий результат и самый смысл этих слов и действий будет только тот, который продиктован очередной социальной категорией. Люди ставят себе свои сознательные цели и действуют в соответствии с теми или другими своими личными убеждениями или, по крайне мере, настроениями, но получается от этого нечто такое, что им и не приходило в голову. … Можно, например, лично очень любить или ненавидеть данный режим, и возможно, что даже подавляющее большинство его ненавидит, и все же он не только может от этого не разрушаться, но он может при этом крепчать и усиливаться до колоссальных размеров.»
[Лосев А.Ф. Диалектические основы математики. В кн. Хаос и структура]
egovoru
Sep. 21st, 2018 12:49 pm (UTC)
"Отдельные личности могут говорить и делать что угодно, но все же общий результат и самый смысл этих слов и действий будет только тот, который продиктован очередной социальной категорией"

Это диалектический материализм, как он есть: то есть, утверждение, что общество меняется "само по себе", без всяких усилий со стороны составляющих его индивидуумов, по воле, так сказать, рока. Мне эта идея не нравится хотя бы уже потому, что превращает людей в этаких бандерлогов перед удавом Каа: лишает их какой бы то ни было инициативы. Мне же кажется, пассивное ожидание своей участи в большинстве ситуаций - все же не лучшая стратегия, а?
(no subject) - a_gorb - Sep. 21st, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 21st, 2018 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_gorb - Sep. 24th, 2018 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sosna1 - Sep. 22nd, 2018 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 22nd, 2018 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 23rd, 2018 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 23rd, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 08:02 pm (UTC) - Expand
kostya_h
Sep. 22nd, 2018 09:58 am (UTC)
Проблема не в том, что "не принимай вождя" (некие лидеры всегда образуются даже в самых эгалитарных сообществах, вопрос в их возможностях по влиянию на последние), проблема в мозгах: невозможность/нежелание (пассивность/инерция - или экономия энергии и времени? тут ещё вопрос) рассмотреть, куда клонит лидер, чтобы срезать его поползновения и не дать распространиться на популяцию. Т.е. легко сказать "не принимай", но люди же слишком социальные (и эмоциональые) животные, слишком много внешних факторов может играть роль, чтобы индивиду отделить те факторы от сущности личности, особенно если вычислительная мощность мозга ограничена. А в человейниках, где сильна специализация, зависимость от множества сторонних людей и удалённость власти от конечного потребителя всё становится ещё сложнее.
Поэтому моё мнение, что тирании - неизбежное следствие, пока человечество будет поделено 1) на страты (по финансовым и иным признакам), 2) состоять из крупных социальных образований типа современного гос-ва, 3) не начнёт учиться на собственных ошибках из истории, 4) не поумнеет (когда более-менее мыслящих станет не 5-10% на всё население:)). И тут не играет решающей роли, к какому типу принадлежит гос-во: т.н. демократия, с уклоном в авторитаризм или др. И, конечно, какие-то типы скорее "сваляться" в тиранию (из-за имеющихся предпосылок).

Edited at 2018-09-22 09:59 am (UTC)
egovoru
Sep. 22nd, 2018 12:17 pm (UTC)
"некие лидеры всегда образуются даже в самых эгалитарных сообществах"

Разумеется, и известная басня Крылова наглядно объясняет, зачем это нужно :) Я имела в виду не то, что нам вообще не нужны лидеры, а то, что опасно называть их "отцами" или там "дедами", и вот почему.

Мы все когда-то были детьми, беспрекословно подчиняющимися родительскому авторитету. Такое подчинение необходимо для выживания: дети еще не усвоили опыта человечества, на способности усваивать который и держится наша успешность как вида. Когда лидера начинают звать "отцом", это автоматически переводит нас в то самое детское состояние беспрекословного подчинения. А между тем, отношения между гражданами должны строиться не по принципу "ребенок-родитель", а по принципу "взрослый-взрослый"!
(no subject) - kostya_h - Sep. 22nd, 2018 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 22nd, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 22nd, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 22nd, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 22nd, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2018 09:49 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 22nd, 2018 12:19 pm (UTC)
Если посмотреть на закономерности формирования тираний, то наиболее заметным предшествовавшим ему фактором является внутренний раздрай, ожесточенный выходящий из под контроля конфликт внутри общества

Муссолини, Франко, Гитлер и Пиночет пришли к власти на волне противостояния коммунистическому движению. У Ли Куан Ю была похожая история. Сталин превратился в тирана, пытаясь справиться с агрессивной фракционностью и заговорами внутри партии, с трудом расстававшейся с традициями революционности и открытой и конспиративной борьбы с властью

Слишком ожесточенные внутренние конфликты мешают обществу развиваться, приводя к хаосу и создавая условия для наступления тирании. С другой стороны, отказ общества от внутренних конфликтов и конкуренции ради предотвращения хаоса и тирании - это противоположная крайность, мешающая обществу развиваться не в меньшей степени

С этой точки зрения, оптимальным решением проблемы выглядит контролируемая конкуренция и контролируемый конфликт по примеру западного двухпартийного маятника, когда соперничающие партии и политики относятся друг к другу не как к врагам, а как к долгосрочным партнерам по шоу-бизнесу. А правящий класс использует находящуюся у власти администрацию как буфер, принимающий на себя тяжесть ответственности за непопулярные решения и уступающий место следующей администрации, когда груз ответственности и интенсивность критики со стороны общества начинают становиться помехой

В случае России главная проблема заключается в том, что экономика раздела природной ренты не формирует правящего класса, способного к горизонтальной кооперации и эффективному управлению страной, а провоцирует ожесточенную борьбу за передел ресурсов, которая заканчивается формированием небольшой группы сверхкрупных собственников, заинтересованных во власти сильной руки, способной остановить дальнейшие разборки. Сформировать полноценный правящий класс способна лишь высокотехнологичная обрабатывающая экономика сложных горизонтальных хозяйственно-технологических и финансово-экономических связей

egovoru
Sep. 22nd, 2018 12:58 pm (UTC)
"Сформировать полноценный правящий класс способна лишь высокотехнологичная обрабатывающая экономика сложных горизонтальных хозяйственно-технологических и финансово-экономических связей"

Но что же мешает создать подобную экономику в России?
(no subject) - sosna1 - Sep. 22nd, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 23rd, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 23rd, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 23rd, 2018 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 25th, 2018 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 25th, 2018 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 26th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2018 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 11:28 am (UTC) - Expand
в Индии тоже рис едят - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - egovoru - Sep. 27th, 2018 10:40 pm (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - kostya_h - Sep. 28th, 2018 08:21 am (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - egovoru - Sep. 28th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - kostya_h - Sep. 28th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - egovoru - Sep. 28th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: в Индии тоже рис едят - kostya_h - Sep. 28th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 27th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 27th, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 10:35 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 22nd, 2018 10:48 pm (UTC)
Интересная статья «Свободы» о российской демократии и событиях 25-летней давоости

https://www.svoboda.org/a/usa-today-eltsin-supreme-soviet/29503555.html
egovoru
Sep. 22nd, 2018 11:20 pm (UTC)
Интересная, но, заметьте, интервьюируемый эксперт пытается объяснить российские проблемы тем, что "к власти все время приходят не те лидеры". Моя же мысль в этом посте прямо противоположная: не надо фокусироваться на лидерах; лидер должен быть просто ИО.
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 24th, 2018 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 24th, 2018 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 25th, 2018 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 25th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 25th, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 26th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 27th, 2018 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 27th, 2018 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 27th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 28th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 28th, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Sep. 28th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 26th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2018 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 27th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 28th, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 28th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 28th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 28th, 2018 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 29th, 2018 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 29th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 29th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 30th, 2018 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 26th, 2018 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 26th, 2018 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Sep. 27th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2018 01:01 pm (UTC) - Expand
mynameisanonym
Sep. 23rd, 2018 05:13 pm (UTC)
Аристотель однако
не знал, он, судя по источникам исторической информации, например, платоновское Государство, имел значительные претензии к этой форме правления, демократии, и считал, что правление высокообразованных и имеющих значительный опыт технократов, превосходит правление некомпетентной толпы. Собственно современная , так называемая, представительская демократия ничем не лучше той, греческой. Ныне, та греческая, дополнилась новым классом-политиками, которые, увы, весьма частно ничем не отличаются по своему уровню знаний и опыту от несведущих выборщиков. Что касательно левака-историка Снайдера и его писанины, то ничего другого от таких ожидать не приходиться.
Победа их политического противника воспринимается как вселенская катастрофа и поражением "демократии", наступление реакции и тоталитаризма. Крах построения очередного всемирного марксистского рая и, о ужасужасужас!!!!!!, что половина населения, которые без сомнения расисты, фашисты и реднеки, Штатов совсем не желает жить в социалистической стране. Тут другой вопрос. Почему леваки всех мастей и оттенков приписывают себе право, считать себя "прогрессивным движением"? История чётко показала и продолжает показывать, что ничего путного из левацких идей не рождается. Всё заканчивается крахом, вырождением, дегенерацией и жуткими проблемами. И от чего вы решили, что "демократия" суть добро и хорошо?
PS несколько месяцев назад, вы задали вопрос о связи "демократии" и экономического роста. Мы там с вами немного подискутировали.

Edited at 2018-09-23 05:15 pm (UTC)
egovoru
Sep. 23rd, 2018 05:38 pm (UTC)
Re: Аристотель однако
"считал, что правление высокообразованных и имеющих значительный опыт технократов, превосходит правление некомпетентной толпы"

Действительно, "демократия" у Аристотеля - слово скорее ругательное, но он употребляет его не в том смысле, какой оно имеет сейчас. Современная демократия - это, скорее, аристотелева "полития". Но в данном случае я хотела подчеркнуть не его оценку демократии как формы правления, а неустойчивость этой формы. Впрочем, тут, наверное, действительно лучше было бы сослаться на Платона: у Аристотеля же демократия вроде бы сначала переходит в монархию; впрочем, это не так существенно.

"История чётко показала и продолжает показывать, что ничего путного из левацких идей не рождается"

Определите, пожалуйста, какие именно идеи Вы называете "левацкими"? A то категории "право" и "лево" в современной политике используются уж очень по-разному.

"от чего вы решили, что "демократия" суть добро и хорошо?"

Я полагаюсь на мудрость Черчилля :)
Re: Аристотель однако - mynameisanonym - Sep. 24th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
Re: Аристотель однако - egovoru - Sep. 24th, 2018 11:44 pm (UTC) - Expand
Alex Krylov
Sep. 30th, 2018 05:49 am (UTC)
Почитал несколько комментариев, прежде, чем высказаться самому. Главный посыл у большинства из них можно охарактеризовать цитатой из "Обыкновенного чуда":
- Вы негодяй.
- Да. А кто нынче хорош?

На этой идее базируется современная кремлевская пропаганда. Это все, конечно, подается как "объективная реальность", которую от людей скрывают за вывесками "демократия", "гуманизм" и прочими побрякушками западной цивилизации. На этом уровне мне даже не хочется вести дискуссию. Это все равно, что обсуждать целесообразность уничтожения миллионов людей.
egovoru
Sep. 30th, 2018 12:41 pm (UTC)
Мне кажется, Вы несправедливы к комментаторам. Что же касается самих пунктов Снайдера, то среди них есть несколько неожиданных, например, "Помни о профессиональной этике":

"If lawyers had followed the norm of no execution without trial, if doctors had accepted the rule of no surgery without consent, if businessmen had endorsed the prohibition of slavery, if bureaucrats had refused to handle paperwork involving murder, then the Nazi regime would have been much harder pressed to carry out the atrocities by which we remember it.

Professions can create forms of ethical conversation that are impossible between a lonely individual and a distant government. If members of professions think of themselves as groups with common interests, with norms and rules that oblige them at all times, then they can gain confidence and indeed a certain kind of power.

Professional ethics must guide us precisely when we are told that the situation is exceptional. Then there is no such thing as “just following orders.” If members of the professions confuse their specific ethics with the emotions of the moment, however, they can find themselves saying and doing things that they might previously have thought unimaginable."

Это, конечно, совет из разряда "если бы все люди отказались воевать, тогда бы не было войны", но рациональное зерно в нем все-таки есть. А Вы что думаете?
(no subject) - Alex Krylov - Oct. 6th, 2018 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 6th, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Krylov - Oct. 7th, 2018 05:52 am (UTC) - Expand
( 278 comments — Leave a comment )