?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна читательница осудила меня за выражение «по наводке» (в значении «по подсказке»): дескать, негоже приличной даме употреблять воровской жаргон! Из вежливости я подчинилась, но сомнения остались. В конце концов, заведомо существующая в нормативной речи «стрельба по прямой наводке» не имеет к криминалу никакого отношения, а каждый понимает в меру своей испорченности :) Гугл утверждает, «по наводке» часто встречается в текстах вполне законного содержания – но мне интересно ваше мнение, уважаемые френды.


Выражение «по наводке» звучит:

Нейтрально, годится для разговорной речи
45(93.8%)
Ужасно, лучше так не говорить!
3(6.2%)


image1314989807

Разговор просто приятной дамы с дамой, приятной во всех отношениях. Гравюра Е. Бернадского по рисунку А. Агина, 1846 (фото с сайта Прознание)

Tags:

Posts from This Journal by “язык” Tag

  • Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?

    Во френдленте бушуют страсти по старой орфографии. Многочисленность ее приверженцев явилась для меня полной неожиданностью: сама я даже точки над…

  • Я – маленькая поэтесса

    Иные поборники женского равноправия пытаются создать параллельную линейку слов для обозначения профессий, да только сам язык уж больно…

  • На далекой Амазонке не бывал я никогда

    Первое постсоветское поколение уже приближается к возрасту Христа (если считать с 1985-го года, не с 1991-го), а споры о том, что же представляла…

Comments

( 153 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
odvbo
Sep. 29th, 2018 01:12 pm (UTC)
По части языка мне мне давно медведь всё поотдавливал, но проголосовал. За "нейтрально". Можно в принципе говорить о смешении стилей, но можно, ведь, и сказать, что таким образом задаётся немного ироничный тон. Самоирония никогда никому не вредила.
egovoru
Sep. 29th, 2018 01:33 pm (UTC)
Мне почему-то это выражение нравится, так что жалко его терять, если оно больше никому не режет слух.

Я, напротив, довольно чувствительна к речи. Например, я не переношу употребления слова "данный" в значении "этот" (кроме как в устойчивом выражении "в данном случае" и в профессиональной речи), что в последние годы почему-то чрезвычайно распространилось. Слова типа "улыбнуло" тоже меня раздражают :(

А Вы можете все же припомнить какие-то слова (цензурные), которые Вас раздражают?
(no subject) - odvbo - Sep. 29th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odvbo - Sep. 29th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Oct. 2nd, 2018 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 2nd, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
umbloo
Sep. 29th, 2018 01:32 pm (UTC)
Интересно, "с подачи" тоже кто-то считает неприличным?
egovoru
Sep. 29th, 2018 01:37 pm (UTC)
"С подачи", наверное, пришло из футбола - так что тут уж не придерешься :) А "по наводке", скорее всего, и правда происхождения блатного, а не артиллерийского - но, мне кажется, этот сомнительный налет с него уже давно слетел, разве нет?
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 30th, 2018 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 30th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 30th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 30th, 2018 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 30th, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
marigranula
Sep. 29th, 2018 01:41 pm (UTC)
Ты доведи до сведения феи,
Что мы маленько ботаем по фене.

egovoru
Sep. 29th, 2018 01:53 pm (UTC)
Да мне кажется, "по наводке" уже давно не вызывает никаких таких ассоциаций - или все же вызывает?
(no subject) - marigranula - Sep. 29th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Sep. 29th, 2018 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Sep. 29th, 2018 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Sep. 29th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
ango
Sep. 29th, 2018 01:42 pm (UTC)
в разговоре по наводке звучит лучше, чем ПО ПОдсказке - это уж точно.
egovoru
Sep. 29th, 2018 01:55 pm (UTC)
А! Вот, может, поэтому мне "по наводке" и нравится больше, хотя сама я этого неуклюжего "попо" не заметила :)
mns2012
Sep. 29th, 2018 02:16 pm (UTC)
Я проголосовал за "нейтрально". Употреблял это выражение сам без задней мысли. Однако обозначенная опасность, вообще говоря, есть, так как воровская субкультура получила зеленый свет с самых ранних советских времён и деваться никуда, похоже, не собирается, но проникает уже и на самый верх. За примерами далеко ходить не надо. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть )
egovoru
Sep. 29th, 2018 02:23 pm (UTC)
Да, злоупотребление феней мне и самой не нравится: это все равно как мат через слово. Но это конкретное выражение, независимо от его сомнительного происхождения, кажется мне удачным - и другой комментатор здесь подсказал возможную причину: потому что альтернатива "по подсказке" уж очень неблагозвучна из-за своего "попо"! Есть еще, конечно, "по рекомендации" - но это звучит уж слишком занудно, "по наводке" - гораздо живее!
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mns2012 - Sep. 29th, 2018 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - Sep. 29th, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Sep. 29th, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
arktal
Sep. 29th, 2018 03:39 pm (UTC)
Думаю, что всё зависит от контекста, от темы и общества, которому предназначен текст. Само слово "наводка" наиболее употребительно было в период с начала 20-х до 70-х (см. Ngram). Можно, конечно, порассуждать, о чем это говорит, но ясности это не прибавит. Язык - "живет" и Академия языка мало влияет на внедрение или исключение отдельных слов и выражений. Это как мода, которую знаменитые кутюрье подталкивают, но редко когда создают.
egovoru
Sep. 29th, 2018 03:54 pm (UTC)
Пик "наводки" приходится на Отечественную войну, что, по-видимому, таки отражает разговоры об артиллерии. А вот если ввести в Ngram "по наводке", картина вырисовывается совсем другая :)
(no subject) - arktal - Sep. 29th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 29th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 29th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 30th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 30th, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 30th, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 30th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arktal - Sep. 30th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Oct. 1st, 2018 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - benni72 - Sep. 30th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Sep. 29th, 2018 04:00 pm (UTC)
Да никакие не раздражают.
Они говорят о человеке - характеризуют человека; ну и спасибо.
Как сказал мне один турист про Будапешт в первые же полчаса: "Наскорняк построили, да", так я сразу и поняла, что про романтизм, сионизм и ар нуво с ним лучше не говорить. А если бы ограничился нейтральным "быстро", я бы ничего про него не понимала бы...
egovoru
Sep. 29th, 2018 04:08 pm (UTC)
"характеризуют человека; ну и спасибо"

Ну да, та читательница и намекнула мне, что употребление выражения "по наводке" характеризует меня как члена воровской банды :)

А "наскорняк" - это "наскоро", что ли? В первый раз слышу о таком слове. Меня корежит от всяких "улыбнуло" и "вкусняшка" (я предпочитаю "рассмешило" и "вкуснота", или, на худой конец, "вкуснятина" - даже "вкусность") , но, боюсь, нынешнее поколение закрепит их в языке - уж очень они популярны.
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 29th, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 29th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 29th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 29th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 29th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Oct. 1st, 2018 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
gomazkov
Sep. 29th, 2018 04:04 pm (UTC)
Слово отличное, старое, почтенное: касается не только воров и орудий, но и, например, оптики, мостов и порядка.)
А что Ваша оппонентша скажет относительно возникновения электрического потенциала (когда микрофон фонит), который называется тем же словом?
Навести - сделать видимым, ясным, резким: вот номинативный смысл этого слова, а видеть во всём воровской жаргон - любимое занятие определённого слоя нашей интеллигенции.)
egovoru
Sep. 29th, 2018 04:13 pm (UTC)
О, сколько еще вполне безобидных смыслов Вы вспомнили! Вот и мне ассоциация с феней как-то не приходила в голову :) (Ктати, электрическая наводка - очень частое слово в моей профессии: я же занимаюсь измерением электричества! Может, потому я и привычна к нему).

Но вообще-то я сама - граммар-наци: всякие "улыбнуло" и "вкусняшка" таки режут мне слух. И еще "данный" в значении "этот" (кроме "в данном случае"): для меня это - как жеманно отставленный мизинец.

А есть какие-то слова/выражения, которые Вы не выносите?

Edited at 2018-09-29 04:17 pm (UTC)
(no subject) - gomazkov - Sep. 29th, 2018 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Sep. 29th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mns2012 - Sep. 29th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Sep. 29th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Oct. 1st, 2018 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Oct. 1st, 2018 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomazkov - Oct. 1st, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 12:06 pm (UTC) - Expand
xgrbml
Sep. 29th, 2018 04:07 pm (UTC)
Формулировки вопросов не очень корректны, в них слишком много эмоций. Но "по наводке" для неофициальной речи годится плохо: криминальные коннотации более заметны, чем нужно, и как редактор я бы настаивал на том, чтобы это выражение не использовать.

Хорошо звучит не "по наводке", а "с подачи".
egovoru
Sep. 29th, 2018 04:23 pm (UTC)
"Формулировки вопросов не очень корректны"

Вы, может быть, имели в виду - формулировки вариантов ответов?

Посмотрим, что покажут результаты опроса: если хоть сколько-нибудь значительное число читателей выскажется против, я не буду использовать это слово в постах, хотя это мой предпочтительный вариант. Возможно, я не замечаю его криминального оттенка потому, что оно часто звучит у меня на работе, хотя и в другом значении - я же занимаюсь измерением электричества!

"С подачи" - неплохой вариант, но у меня он сразу вызывает футбольные ассоциации, а я не очень-то спортивна :)

Edited at 2018-09-29 04:39 pm (UTC)
(no subject) - xgrbml - Sep. 29th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
victor_chapaev
Sep. 29th, 2018 05:00 pm (UTC)
Стрельба прямой наводкой - сленг артиллеристов, один из видов стрельбы.
egovoru
Sep. 29th, 2018 05:06 pm (UTC)
Так и я о том же, а уважаемый gomazkov там выше вспомнил еще много значений, в котором это слово употребляется в нормативной речи.
(no subject) - victor_chapaev - Sep. 29th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Sep. 29th, 2018 07:17 pm (UTC)
- По, на водки!
Не удивительно, что та, вторая оскорбилась.
egovoru
Sep. 29th, 2018 08:57 pm (UTC)
Не оскорбилась, а, напротив, обеспокоилась моей репутацией! А "на водки" - это же на "а ну, сбегай за водкой"?
messala
Sep. 29th, 2018 11:00 pm (UTC)
Картинка хороша, да и собственно Гоголь...
egovoru
Sep. 29th, 2018 11:21 pm (UTC)
А то! Одни "глазки да лапки" чего стоят :) Мне эта сцена особенно памятна: когда-то в школьные времена я "побывала в шкуре" Просто приятной дамы - у нас была замечательная учительница литературы, и это был один из ее способов ознакомления учеников с русской классикой.

А все же как Вам "по наводке" - режет слух или нет?
(no subject) - noname_rambler - Sep. 30th, 2018 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 30th, 2018 01:57 am (UTC)
Смело фильтруйте все эти наезды и гнилые базары за чистоту ботала. Это всё порожняк и понты :)))

Если говорить более серьезно, то уголовная лексика становится нейтральной и общеупотребительной обычно довольно медленно. И хотя выражение «по наводке» сегодня уже потеряло эксклюзивно-уголовный контекст, но в нейтральное словоупотребление оно пока еще не вошло и пока используется в основном полицией и спецслужбами для обозначения источника информации

Употребить это выражение в шутку, мне кажется. уже вполне можно. А всерьез - пока еще нет

Edited at 2018-09-30 01:08 pm (UTC)
egovoru
Sep. 30th, 2018 01:37 pm (UTC)
Речь шла о конкретном контексте: "спасибо такому-то пользователю ЖЖ за наводку на такую-то книжку". Наверное, мне стоило бы уточнить, что вопрос относится именно к этой фразе, и еще следовало бы пояснить, что я вовсе не хотела придать своему тексту блатной оттенок - а то ведь иногда это делается и сознательно.
(no subject) - alex_new_york - Sep. 30th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 30th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
noname_rambler
Sep. 30th, 2018 07:28 am (UTC)
У меня вот такие ассоциации:
— Постой, чудак,
она ж наводчица!
Зачем?
— Да так,
уж очень хочется!

Хорошая лирическая песня... народу ндравится, да и интеллигенции нравится тоже — для неё родимой Высоцкий эти песенки и писал.
Да, мне тоже нравится...
egovoru
Sep. 30th, 2018 12:47 pm (UTC)
Ну, здесь у него "наводчица", по-моему, просто для рифмы :)
(no subject) - noname_rambler - Oct. 1st, 2018 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
verum_corpus
Sep. 30th, 2018 06:41 pm (UTC)
### заведомо существующая в нормативной речи «стрельба по прямой наводке» ###

Разве есть такая?
Мне казалось, только стрельба _прямой наводкой_.
egovoru
Sep. 30th, 2018 07:48 pm (UTC)
Вроде бы "стрельба по прямой наводке" артиллеристы тоже говорят. Вот, например, в этой книжке о Тухачевском авторы цитируют подлинное военное донесение 1921 года: "пристрастие к стрельбе по прямой наводке характеризует комсостав батареи..." и т.д.

А что Вы скажете по поводу моего случая? Т.е., можно ли писать "спасибо такому-то за наводку на книжку такую-то" - при условии, что я вовсе не хочу придать своему блогу блатной оттенок?
(no subject) - verum_corpus - Oct. 1st, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 1st, 2018 12:33 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 153 comments — Leave a comment )