?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Российские кинозрители помнят Грегори Пека по «Римским каникулам» и «Золоту Маккенны», а у себя на родине он больше всего известен как Аттикус Финч. Но еще до того он сыграл в «Джентльменском соглашении», недаром получившем аж целых три «Оскара». Герою, белому англосаксонскому протестанту-журналисту, поручают написать статью об антисемитизме. Его первая реакция: «А разве у нас в Америке есть антисемитизм?». Но, будучи ответственным профессионалом, он решается на эксперимент: сообщает всем вокруг, включая свою невесту и ее родню, что внезапно обнаружил у себя еврейские корни.


Мораль фильма проста: трудно судить о положении тех или иных социальных групп, самому к ним не принадлежа. На своем опыте я убедилась в этом, обсуждая национальную политику СССР с выходцами из бывших союзных республик. Так что мне сомнительна и ценность, например, мнения мужчин о легитимности абортов.


Трейлер фильма. По слухам, продюсер Дэррил Занук взялся за экранизацию книги Лоры Хобсон после того, как его отказались принять в клуб для джентльменов Лос Анджелеса

Заглавие поста – последняя строчка прекрасного стихотворения Аполлинера, а второй вариант – вроде бы примерно так это звучит в тексте 149-го псалма.

Posts from This Journal by “неравенство” Tag

  • Подымайте, братья, посохи

    Юрий Слезкин пишет: «Все милленаристские секты, посвящающие себя братству и бедности – мужские движения. Большевизм был агрессивно и откровенно…

  • Загибает пальчики толстенькая Тая

    Неспособность женщин к математике – главный козырь пропагандистов интеллектуального превосходства мужчин. Действительно, в параллельном нашему…

  • Мои домашние в смущение пришли

    Похоже, Джеймс Уотсон войдет в историю не как открыватель структуры ДНК, а как человек, упорно наступающий на одни и те же грабли. Он мог бы…

Comments

old_leon
Nov. 3rd, 2018 07:32 am (UTC)
Пятая графа - ключевой момент
Люди, вроде нас, которые выросли внутри этого извращения, с большим трудом доходят до осознания, что это именно извращение.
К счастью, советской власти больше нет, а с ней отправилась на помойку истории и пятая графа.
messala
Nov. 3rd, 2018 07:34 am (UTC)
Re: Пятая графа - ключевой момент
Ээээ…???

Пятая графа - краеугольный камень и иудейской религии, и еврейского самосознания. Или объясните мне понятие "выкрест" в отношении людей, никогда не исповедовавших иудаизм.
old_leon
Nov. 3rd, 2018 11:37 am (UTC)
RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Дорогой messala, "еврейское самосознание" не встречается почти нигде, кроме русскоязычной среды выходцев из СССР. А иудейская религия не знает о пятой графе ничего, так же, как и о генах, и о расовой теории. Эти понятия появились слишком недавно, иудейская религия ещё не успела их заметить. Иванка Трамп - наша соплеменница, и одной с нами веры. Не имеет значения, что у неё в "пятой графе". Её дети - мои соплеменники и единоверцы ( в отличие от моих любимых православных внуков ).
С точки зрения иудейской религии (если она посчитает нужным уделить этому вопросу внимание), пятая графа - локальный исторический курьёз, не более.
messala
Nov. 3rd, 2018 11:45 am (UTC)
Re: RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Трудно разговаривать с человеком о Луне, если он прямо начинает с того, что она сделана из сыра, причем еще утверждает, что все это знают.

Вы не ответили на вопрос о "выкрестах".
Вы (уверен, сознательно) ловко обходите вопрос "плененных детей".
Вы делаете вид, что не знаете, что такое "мицва-танки", разъезжающие по разным городам мира для агитации совершенно светских жертв этой самой пятой графы (они же среди гоев катехизаторством не занимаются, да? почему? по какому признаку они выбирают паству?).
Вы отрицаете существование ЗОВа, который весь и есть эта пятая графа и в котором ровным счетом ничего не говорится ни об обрезании, ни о религиозной принадлежности (о НЕпринадлежности таки да, говорится).
Вы делаете вид, что кроме России нигде не существует людей, считающих себя (или, напротив, других) евреями без всякой привязки к религии.

Короче, с "ихтамнетами" разговаривать трудно. Поэтому лучше нам беседу свернуть.
old_leon
Nov. 3rd, 2018 12:50 pm (UTC)
Трудно разговаривать с человеком о Луне,
Трудно разговаривать с человеком о Луне, если он живёт на Луне. На эту тему была хорошая шутка у Фейнмана.

Вопрос "пленённых детей" узкий и не важный. Но обходить мне его ни к чему. Я один из этих детей, вырос в семье советского коммуниста. Поэтому обрезание пришлось делать в тридцать лет. Сегодня таких проблем ни у кого нет. Этот вопрос больше не актуален.

Вокруг меня полно атеистов и принципиальных врагов наших раввинов. Они ведут абсолютно светский образ жизни. Но они свободно и естественно следуют традициям и совершают обряды - от обрезания до семидневного траура, празднуют праздники, устраивают детям бар-мицву, читают ТАНАХ на родном языке. Они называют себя "нерелигиозными иудеями", есть для этого в иврите специальное слово "хилоним", и они составляют не менее половины нашего народа. Часть из них соблюдают кашрут в той или иной степени. И они сами считают себя иудеями, и наши раввины их таковыми признают.

Но если кто-то из нас перейдёт в ислам или крестится - его "вычеркнут" из нашей конфессии и, автоматически, из иудейского народа. Таковы наши дикие обычаи. Разумеется, израильское гражданство не отнимут, если оно уже есть.
messala
Nov. 3rd, 2018 12:55 pm (UTC)
Re: Трудно разговаривать с человеком о Луне,
"Но если кто-то из нас перейдёт в ислам или крестится - его "вычеркнут" из нашей конфессии и, автоматически, из иудейского народа"

Для случайных читателей: это НЕПРАВДА.
old_leon
Nov. 3rd, 2018 01:18 pm (UTC)
RE: Re: RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Что касается ЗОВ, то я знаю его почти наизусть, причём на языке оригинала - иврите. Более того, я знаком с исходным текстом (1950) и с редакцией 1970-го года. Вы можете почитать об этом прямо в моём ЖЖ.

Об обрезании в ЗОВ не говорится ничего, а о религиозной принадлежности - всё.
Но религия не является необходимым условием для получения права на возвращение. Она является достаточным или, наоборот, исключающим фактором.

А "кровь" не является никаким фактором вообще. Просто по закону право на репатриацию предоставляется иудею и членам его семьи до третьего поколения. Из приехавших по ЗОВ за последние два-три десятилетия около трёхсот тысяч - не иудеи. Это законно и нормально, это естественное следствие того, что в диаспоре большинство браков смешанные.
RE: "Вы сами-то читаете, что пишете?" - (Anonymous) - Nov. 3rd, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
RE: "Вы сами-то читаете, что пишете?" - (Anonymous) - Nov. 3rd, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
old_leon
Nov. 3rd, 2018 01:33 pm (UTC)
RE: Re: RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Что касается ЗОВ, то я знаю его почти наизусть, причём на языке оригинала - иврите. Более того, я знаком с исходным текстом (1950) и с редакцией 1970-го года. Вы можете почитать об этом прямо в моём ЖЖ.

Об обрезании в ЗОВ не говорится ничего, а о религиозной принадлежности - всё.
Но религия не является необходимым условием для получения права на возвращение. Она является достаточным или, наоборот, исключающим фактором.

А "кровь" не является никаким фактором вообще. Просто по закону право на репатриацию предоставляется иудею и членам его семьи до третьего поколения. Из приехавших по ЗОВ за последние два-три десятилетия около трёхсот тысяч - не иудеи. Это законно и нормально, это естественное следствие того, что в диаспоре большинство браков смешанные.
old_leon
Nov. 3rd, 2018 11:58 am (UTC)
RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Я избегаю понятия "выкрест". Люди вправе выбирать себе веру. Это их личное дело, это вопрос свободы совести, а свобода совести - одна из фундаментальных догм нашей религии. Большинство моих соплеменников за пределами Израиля отказывается от иудаизма и ассимилируется. Приверженность нашей племенной религии в диаспоре сохраняют 20-25% каждого поколения, не более.

Вопрос смены веры всплывает, когда кто-то пытается получить израильское гражданство после того, как отказался от религии предков. Этот номер не проходит, и "чистокровность" не поможет. Знаете почему? Потому что выражение "чистокровный еврей" невозможно перевести на иврит.

У нас другая система понятий, другая система координат. Если мне не изменяет память, мать царя Давида была моавитянкой.
messala
Nov. 3rd, 2018 11:59 am (UTC)
Re: RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
ЭТО НЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС.
old_leon
Nov. 4th, 2018 08:29 pm (UTC)
RE: "ЭТО НЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС."
Ну как я отвечу, если сам этого не понимаю? Мы же договорились, что пятая графа ничего реального не значит. Написали человеку что-то в паспорте по ошибке. Так ему теперь в триединого Бога верить нельзя, а в ветхозаветного можно? Абсурд.
У меня есть знакомая, которая сначала крестилась, а потом и вовсе ушла в монастырь. В Иерусалиме. Никогда не приходило в голову называть её "выкрест".
verum_corpus
Nov. 6th, 2018 08:50 am (UTC)
Re: Пятая графа - ключевой момент
Ну вот ещё одна ложь.

Графа "национальность" существует в современном Израиле, а больше я не знаю где (в остальном мире это слово означает гражданство).

Паспорта евреев и неевреев отличаются.
old_leon
Nov. 6th, 2018 07:03 pm (UTC)
RE: Re: Пятая графа - ключевой момент
Всё ещё хуже, молодой человек. В Израиле целых 3 "пятых графы":
דעת
לאום
אזרחות

Последняя обозначает в точности то, что на английском языке называется nationality - гражданство. А две другие обозначают конфессиональную и этническую принадлежность (простыми словами - религию и народ), соответственно. У нас есть, например, арабы-мусульмане, арабы-христиане и арабы-друзы. Также есть русские христиане, армянские христиане, эфиопские христиане и ещё некоторые католики. Кроме арабов-мусульнан, есть мусульмане-чеченцы и черкесы. Ещё есть иудеи-самаритяне. Эта информация фигурирует в разных базах данных и имеет многообразное применение.
verum_corpus
Nov. 7th, 2018 05:49 pm (UTC)
В очередной раз неправда,
или, по меньшей мере, полуправда, мой юный собеседник.

Будь так, как Вы написали, в Вашем перечислении фигурировали бы и евреи-христиане, и русские-иудеи, и прочие сочетания двух "пятых граф".

Вы, однако, прекрасно осведомлены о том, что подобные сочетания в Израиле запрещены.
old_leon
Nov. 7th, 2018 06:47 pm (UTC)
RE: В очередной раз неправда,
Любезный друг, я охотно принимаю поправки и дополнения. Однако, не вижу, что они меняют.

"Русских иудеев" тут миллиона полтора-два, и я один из них. Не заметил, чтобы меня запрещали. Наоборот, с каждым годом авторитет и влияние русскоязычной общины растёт.

Гражданство, этнос и религия - три взаимно перпендикулярных параметра, так что все сочетания возможны. Я об этом и пишу. Но есть отдельные нетипичные случаи сильных корреляций. Иудаизм - один из нетипичных случаев. Это архаическая тоталитарная племенная религия. Сейчас таких уже не делают.