?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мало кто не согласится, что последние несколько столетий в мире доминирует условно «западная» цивилизация – то есть, цивилизация, начавшая складываться в Европе в Новое время и с тех пор распространяющаяся на другие континенты. В своей превосходно написанной книжке с провокационным заглавием (есть русский перевод) историк Нил Фергюсон пытается ответить на вопрос, какие же особенности этой цивилизации сделали ее такой успешной?


Особенно интересным мне показался его разбор последствий вторжения европейских переселенцев на американский континент. Два варианта – Северная и Латинская Америки – дали такие разные результаты, что выяснение причин этих различий кажется полезным упражнением.

Первое, что бросается в глаза – конкистадоры были католиками, а пилигримы – протестантами. Но, в отличие от Макса Вебера, Фергюсон не считает это важным. По его мнению, главное, что определило разную судьбу этих регионов – различие в системах землепользования. Оказывается, вся земля испанских владений в Новом свете принадлежала короне, а переселенцы имели только право эксплуатировать местное население (наследственные гасиенды появились много позже). Британские же колонисты, включая батраков, отработавших свой срок, сразу получали надел земли в собственность. В начале 20-го века только два процента сельского населения Мексики владели землей, в то время как в США эта цифра составляла 75 процентов, а в Канаде – даже целых 87.

Более того, владение всего лишь 50 акрами (~20 га) земли гарантировало жителю Северной Америки право голоса (конкретная цифра относится к Южной Каролине, но сам принцип был одинаков во всех северо-американских колониях Великобритании). А вот Симон Боливар, попытавшийся создать «Соединенные Штаты» Латинской Америки, полагал, что «наши сограждане пока еще не способны в полной мере управлять собой, поскольку им не хватает политических добродетелей, присущих настоящим республиканцам» (звучит знакомо, не правда ли?).

А как думаете, сохранил ли порядок землевладения ту же важность и в наши дни?

washington bolivar

Milan Kecman «Создатели наций» Вашингтон и Боливар
(оригинал продается в галерее Saatchi Art)

Posts from This Journal by “цивилизация” Tag

  • Учитесь властвовать собою

    Иные верят, что «цивилизованный человек» отличается от «дикаря» лучшей способностью сознательно контролировать свое поведение. (Заметьте, в этом…

  • Мой дух летит туда, к Востоку

    На сферической планете любое определение запада и востока сугубо ситуативно. Тем не менее, мы уверенно оперируем понятиями типа «западная…

  • Пешеходов надо любить

    Я родилась в городе, которого не помню: родителей распределили туда после института, и они немедленно уехали, отработав свой срок. Сознательное…

Comments

( 106 comments — Leave a comment )
anna_bpguide
Nov. 28th, 2018 04:17 pm (UTC)
Ну так позиция Боливара вполне созвучна идеологии и практике католицизма и противоположна установкам протестантизма.
Протестант отвечает перед Богом лично, ни зная не исповеди, ни заступничества святых, ни авторитета Папы. Следовательно, он способен в полной мере управлять собой, и с политическими обязанностями тоже справится. В отличие от.
Так что Вебер снова прав...
anna_i
Nov. 28th, 2018 06:26 pm (UTC)
Вот да, хотела написать то же самое.
(no subject) - verum_corpus - Nov. 28th, 2018 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Nov. 29th, 2018 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Nov. 29th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Nov. 29th, 2018 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
olaff67
Nov. 28th, 2018 05:00 pm (UTC)
Сохранил. Не столько земле- , сколько -владения. Собственник думает и действует иначе, чем наемный работник/служащий.
egovoru
Nov. 29th, 2018 12:38 am (UTC)
А в чем же именно эта инаковость мышления заключается?
(no subject) - olaff67 - Nov. 29th, 2018 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Nov. 29th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Nov. 30th, 2018 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Nov. 30th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 1st, 2018 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 1st, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 1st, 2018 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 1st, 2018 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 1st, 2018 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 2nd, 2018 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 2nd, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 2nd, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Dec. 2nd, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 2nd, 2018 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 12th, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2018 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 13th, 2018 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2018 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 13th, 2018 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2018 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 13th, 2018 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2018 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 13th, 2018 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 13th, 2018 04:28 am (UTC) - Expand
mns2012
Nov. 28th, 2018 05:05 pm (UTC)
какие же особенности этой цивилизации сделали ее такой успешной?

Поклонение мамоне.
egovoru
Nov. 29th, 2018 12:36 am (UTC)
То есть, Вы полагаете, что, например, китайцы маммоне не поклоняются?
karlan12
Nov. 28th, 2018 05:32 pm (UTC)
Какая то скучная херня. Люди берут очевидные вещи и тужась придумывают им какие то оригинальные обоснования. Зачем?
Организовывали Канаду и США вполне определенные люди и имели свои какие то планы. Латинов "делали" совершенно другие люди с какими то другими планами. Уровень жизни рабочего материала не являлся определяющим при выполнении и тех и тех планов. Придрочить религиозное мировозрение к уже свершившися фактам - просто глупо.
Это так же глупо как писать книги о "мировой финансовой системе". Которой просто не существует на уровне понимания обычного человека.
egovoru
Nov. 29th, 2018 12:28 am (UTC)
Если Вам все так очевидно, что расскажите нам, пожалуйста, чем же конкретно различались "планы" тех, кто "организовывал" северо- и южно-американские колонии? И как Вы вообще представляете себе эту "организацию"?
(no subject) - a_spyd - Nov. 29th, 2018 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Nov. 29th, 2018 03:45 am (UTC) - Expand
deadmadcat
Nov. 28th, 2018 06:35 pm (UTC)
По-моему, причина гораздо проще. В одном случае люди пришли в привычную природную зону, куда можно было просто механически перенести сельско-хозяйственные и не только привычки старого света, а в другом случае - в непривычную природную зону - эти места не смогли освоить настолько глубоко.
egovoru
Nov. 29th, 2018 12:25 am (UTC)
Климат и вообще природа Австралии (не говоря уже о Канаде) тоже довольно сильно отличаются от европейских, и, тем не менее, обе эти страны вроде бы функционируют успешнее латино-американских.
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 13th, 2018 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2018 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 14th, 2018 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2018 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 14th, 2018 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 14th, 2018 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 14th, 2018 02:14 am (UTC) - Expand
tijd
Nov. 28th, 2018 07:31 pm (UTC)
Перечитывая Шукшина, осознаешь, что его герои (хоть и колхозники, но потомки сибирских землевладельцев) - большие европейцы (представители "западной" цивилизации), чем выходцы из питерских подворотен.

В знаменитой книжке "Guns, Germs, and Steel" (по-русски "Ружья, микробы и сталь") говорится, что континенты, протянутые с запада на восток имеют преимущество в строительстве цивилизаций перед континентами, протянутыми с севера на юг, потому что сходный климат облегчает обмен товарами, а торговля в свою очередь стимулирует производство товаров.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel
Stan Podolski
Nov. 28th, 2018 07:35 pm (UTC)
великий шелковый путь?
открытие "новой индии"?
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Nov. 29th, 2018 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Nov. 29th, 2018 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
alon_68
Nov. 28th, 2018 09:56 pm (UTC)
В Северной Америке была действительно построена новоанглийская цивилизация, индейского влияния там почти не осталось. В большинстве же стран Латинской Америки население ментально скорее индейцы, просто переразложенные, крещёные и перешедшие на испанский. Это не говоря о том, что испанцы-португальцы от англичан изначально сильно отличались, и не только религией.
egovoru
Nov. 29th, 2018 12:14 am (UTC)
"В большинстве же стран Латинской Америки население ментально скорее индейцы"

Про ментальность ничего не могу сказать (а Вы на какие данные опираетесь?), а вот генетически, например, у жителей Уругвая только 1-20% индейского (в зависимости от конкретной местности) и 7-15% африканского. Для Колумбии и Бразилии цифры примерно такие же, а вот в Мексике, действительно, доля индейского генетического наследия возрастает до 45%. Оно и понятно: на территории империи ацтеков плотность населения была, как я понимаю, самая высокая в доколумбовы времена.
(no subject) - alon_68 - Nov. 29th, 2018 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Nov. 29th, 2018 03:13 pm (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Nov. 29th, 2018 06:41 am (UTC)
можно и на метрополии посмотреть
англия была гораздо более успешна чем испания с португалией
которым просто повезло найти гору драг металлов в новом свете, т.е. даже с огромной форой ничего путного не вышло
bluxer
Nov. 29th, 2018 08:25 am (UTC)
Да. И это притом, что вся земля в Англии до сих пор принадлежит кому? Бабе Лизе.
(no subject) - 3seemingmonkeys - Nov. 29th, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Nov. 29th, 2018 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Nov. 30th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Nov. 29th, 2018 08:23 am (UTC)
Имхо, мораль проста - не надо пытаться искать 1 объяснительный фактор там, где они действуют в комплексе. И религия, и культурные традиции, и система землепользования - это всё взаимосвязано и влияло в комплексе.
У США же был ещё Юг. Католический и рабовладельческий. Который в итоге был просто зачищен Севером в войне и до сих пор на него обижен. И религия другая, и система землепользования другая. А откуда всё это занесено? Из Франции. А во Франции это всё складывалось исторически 1000 лет в совсем других условиях. Приезжают в Луизиану какую-нибудь католики с феодальным менталитетом и начинают обустраиваться там так, как им привычно. И тут встаёт проблема ресурсов, потому что а) климат не тот; б) крестьяне в деревянных башмаках там не бегают, не завезли как-то. Нужна замена - и начинают отлавливать в Африке и ввозить несчастных негров. Со всеми вытекающими последствиями, потому что африканцы на европейского барина работать не привыкли, значит, нужно лупить кнутом и т.д.
egovoru
Nov. 29th, 2018 02:43 pm (UTC)
"не надо пытаться искать 1 объяснительный фактор там, где они действуют в комплексе"

Фергюсон выделяет целых шесть факторов (два из которых, на мой взгляд, логично объединить).

"У США же был ещё Юг"

Совершенно верно. Правда, к нему также относится рабовладельческая британская колония Виргиния, из которой, тем не менее, вышло основное число "отцов-основателей" США. Историю же французских колоний в Америке Фергюсон вовсе не рассматривает, а из других книг я помню, что отличие, правда, не Луизианы, а французской Канады от британских колоний было в том, что тамошние поселенцы вообще не стремились обрабатывать землю, а занимались скупкой мехов у индейцев.

"начинают отлавливать в Африке и ввозить несчастных негров"

Как я понимаю, негров начали ввозить потому, что местное население Северной Америки исходно было слишком малочисленным, да к тому же начало быстро вымирать от европейских болезней. Но начало было положено, как я понимаю, Карибскими островами: вот туда черных рабов ввозили и испанцы - даже сам Колумб, когда стал губернатором (он хотя и не испанец, но действовал от имени испанской короны).
(no subject) - steblya_kam - Dec. 3rd, 2018 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 3rd, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 5th, 2018 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 5th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Dec. 6th, 2018 06:51 am (UTC) - Expand
bluxer
Nov. 29th, 2018 08:26 pm (UTC)
Я слышал звон, что в Калифорнии до сих пор действуют документы на землю, выданные испанским королем.
egovoru
Nov. 29th, 2018 11:47 pm (UTC)
Странно: по идее, когда США захватили Калифорнию в 1848-м в результате Мексиканской войны, права испанского короля на ее земли должны бы быть автоматически аннулированы? Особенно если учесть, что ведь Мексика приобрела самостоятельность от Испании еще до этого?
(no subject) - bluxer - Nov. 30th, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kneiphof - Mar. 21st, 2019 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 21st, 2019 09:57 am (UTC) - Expand
ixwid
Nov. 29th, 2018 10:21 pm (UTC)
"Мало известно о том, что, когда пилигримы высадились на американскую землю, они основали временный сельскохозяйственный коммунистический строй.
Земля была общая; все работали друг для друга и получали равную долю продуктов, независимо от количества вложенного труда. Мужчины сажали и сеяли для всех, а женщины готовили еду и стирали для всех.

Эта система очень быстро потерпела неудачу. Женщины описывали свой общественный труд, как форму рабства, мужчины очень быстро потеряли мотивацию и стали притворяться больными, чтобы не работать.

Губернатор Уильям Брэдфорд так описал Плимутскую плантацию: «Отмена частной собственности и переход к общественной форме собственности привели к беспорядку, неудовлетворенности и значительному снижению производительности труда…».

Урожая хватало только на то, чтобы положить несколько зернышек кукурузы на тарелку члена коммуны. Некоторые пилигримы даже продавали себя в работники индейцам, чтобы заработать пару чашек еды. Другие пытались заготавливать себе еду, но многие умирали от голода.

После многочисленных споров и молитв Брэдфорд установил систему свободных рыночных отношений, раздав каждой семье по участку земли и дав им право использовать ее по своему усмотрению. Он был потрясен результатами и написал: «Это сделало все руки очень трудолюбивыми и стало приносить гораздо больше урожая. Женщины охотно идут работать в поле и берут своих детей с собой сеять кукурузу. Это те, кто раньше считались слабыми и неспособными к труду»."
egovoru
Nov. 29th, 2018 11:48 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно. Но откуда же эта цитата?
(no subject) - ixwid - Nov. 30th, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixwid - Nov. 30th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 12:08 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Nov. 29th, 2018 11:52 pm (UTC)
Запад - это когда бизнес управляет государством. Восток - когда государство управляет бизнесом

Западная либеральная модель хорошо работает, когда национальный бизнес конкурентоспособен на мировых рынках, и в стране имеется мощный правящий класс собственников конкурентоспособных производств, стремящихся к международной экспансии. Такой класс лучше любого правительства способен вырабатывать внутреннюю и внешнеполитическую стратегию, защищать отечественные рынки и осваивать внешние. А государственная власть такому классу нужна скорее в качестве наемного менеджера, осуществляющего институциональную поддержку интересов бизнеса и принимающего на себя ответственность за важные и не всегда популярные решения

В странах же со слабой неконкурентоспособной и зависимой экономикой либерализация и ослабление государственного контроля легко приводит к тому, что контроль над государством получает не слабый отечественный, а сильный зарубежный бизнес, подталкивая экономику и государственные институты к компрадорству в ущерб развитию. Восточная модель часто оказывается в таких случаях естественным способом отстаивания суверенитета. К сожалению, за суверенитет при этом часто приходится платить низким уровнем самостоятельности и инициативы бизнеса, мешающими его выходу на конкурентоспособный мировой уровень. Поэтому полезнее всего для таких стран оказывается сочетание поощряющей развитие внутренней либерализации по западному типу и жесткого протекционизма в восточном духе, охраняющего внутреннее экономическое пространство. Собственно, именно эту модель уже достаточно давно приняли на вооружение многие развитые страны



egovoru
Nov. 29th, 2018 11:59 pm (UTC)
"Западная либеральная модель хорошо работает, когда национальный бизнес конкурентоспособен на мировых рынках"

Мне казалось, что северо-американские колонии, о которых ведет речь Фергюсон, еще не очень-то торговали на мировом рынке. Или я ошибаюсь? Кому, например, Виргиния продавала свой табак - в лучшем случае в Old Country?
(no subject) - alex_new_york - Nov. 30th, 2018 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Nov. 30th, 2018 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 1st, 2018 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 1st, 2018 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 1st, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
( 106 comments — Leave a comment )