?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Судя по недавней статье Михаила Дьяконова, разработка квантовых компьютеров уверенно движется в том же направлении, что и изучение суперструн: пропасть между теоретическими моделями и их экспериментальным воплощением все увеличивается, и конца этому не видно.


Автор предсказывает, что практически полезный квантовый компьютер не будет создан никогда, потому что состояние кубита описывается непрерывной функцией, а в нашем физическом мире непрерывные величины невозможно ни измерить с абсолютной точностью, ни придать им абсолютно точно заданное значение.

Наверняка среди вас, уважаемые френды, есть люди, больше меня сведующие в предмете (потому что мои сведения близки к нулю). Насколько, на ваш вгляд, оправдан такой пессимизм?


Иллюстрация Christian Gralingen к статье Дьяконова в IEEE Spectrum

Posts from This Journal by “математика” Tag

  • Загибает пальчики толстенькая Тая

    Неспособность женщин к математике – главный козырь пропагандистов интеллектуального превосходства мужчин. Действительно, в параллельном нашему…

  • Ты право, пьяное чудовище

    По моему разумению, математика знает только два вида истины. Первый – это аксиомы, то есть, утверждения, принятые за истину чисто условно, по…

  • Потому-то, словно пена, опадают наши рифмы

    Рассуждая о познавательной ценности математики, Юрий Манин выделяет три способа ее использования: как модель, как теорию и как метафору.…

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
vlkamov
Dec. 5th, 2018 04:06 pm (UTC)
Внутре у ней нейтронка !
Или нейтринка ?
egovoru
Dec. 6th, 2018 01:01 am (UTC)
Это стихи физика Герцена Копылова, вот они целиком:

Наука - ей нужен душевный покой.
И я создавать научился такой.
Читая, творя, заседая -
покоен и ясен всегда я.
Встречаю разумно событий поток,
как то подобает ученым.
Все доводы взвешу, и только потом
признаю я черное - черным.

Я верю в науку, я верю в прогресс,
что поступь его неуклонна.
Так что мне мешает брать матрицу,
структуру искать у нуклона?

И если я чувствую кванты нутром,
и если влезаю я в антинейтрон -
плевать мне, словаки ли, венгры ли
свою демократию свергнули.

Правдивый роман запретят на Руси
герои его раздраженные,
а я поудобней усядусь - и пси
помножу на пси сопряженное.

Аж челюсти сводит, навяз до оском
вкус лжи, и притворства, и подлости.
Но только не мне.
Я сижу над листком
с эрмитовой матрицей плотности.

Науке ведь нужен душевный покой.
На кой ей волненья, сомненья на кой.
Покоен и ясен всегда я.
Читая. Творя. Заседая.

По ссылке есть еще другие его стихи и короткая заметка об авторе.
greygreengo
Dec. 5th, 2018 04:15 pm (UTC)
Оценивать состояние области знаний по популярной статье - благородное дело.

ЗЫ Но рисковое.
egovoru
Dec. 6th, 2018 01:05 am (UTC)
Алтернативный вариант - окончить соответствующий вуз, лет десять поработать по специальности и ознакомиться с профессиональной литературой в этой области - кажется мне малоосуществимым. Я надеюсь, среди читателей найдутся люди, профессионально более близкие к этой проблеме, которые выскажут свое мнение эксперта.
(no subject) - greygreengo - Dec. 6th, 2018 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Dec. 6th, 2018 03:33 pm (UTC) - Expand
Stan Podolski
Dec. 5th, 2018 04:44 pm (UTC)
статью я не читал, но говорить о невозможности компьютера, потому что там не дискретная величина, а непрерывная функция - это в общем то смешно.

Модели с нечеткой логикой известны давно. Ну и тут то же самое. Да, нет, примерно так

Edited at 2018-12-05 04:48 pm (UTC)
egovoru
Dec. 6th, 2018 01:06 am (UTC)
Может быть, я что-то не так поняла у автора. Статейка по ссылке совсем коротенькая - может, Вы посмотрите ее своими глазами?
(no subject) - Stan Podolski - Dec. 6th, 2018 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
mns2012
Dec. 5th, 2018 05:42 pm (UTC)
Не специалист в данной теме, но судя по тому, с чем мне приходилось сталкиваться, пессимизм хорошо отражает реальное положение вещей и косвенно свидетельствует о том, что пессимист разбирается в предмете ) Однако, правда и то, что доказать теоретически невозможность чего-либо крайне трудно.
dobr_i_trezv
Dec. 5th, 2018 07:32 pm (UTC)
Бытовое представление пессимиста о квантовых компьютерах эквивалентно бытовому представлению о православии. Лазерный комплекс "Пересвет" в некотором роде тоже квантовый. Оптоволоконные сети - квантовые? Неужели сигналы надо передавать только вне устройства? Глядя на роботов бостон-динамик, не думаю, что у передовых держав нет столь шустрых устройств, где металл слишком медленный и шумный проводник.
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - dobr_i_trezv - Dec. 6th, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - Dec. 6th, 2018 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - Dec. 6th, 2018 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
yoginka
Dec. 5th, 2018 10:20 pm (UTC)
//не будет создан никогда, потому что состояние кубита описывается непрерывной функцией, а в нашем физическом мире непрерывные величины невозможно ни измерить с абсолютной точностью,//
- Аргумент странный. Или я что-то не понимаю о контексте, где этот аргумент употреблен.
А по сути вопроса ответа твердого пока нет.
1. Многие работают по этой теме и верят искренне в успех.
2. Кое-кто просто выколачивает деньги, не до конца веря.
3. Кое-кто из больших специалистов открыто сомневается в возможности создания достаточно надежных квантовых компьютеров.

Пункт 2 существует за счет того, что в настоящее время квантовые компьютеры - дело политическое и часть современной гонки вооружения, которая теперь покоится на трех китах (два другие - ИИ и защита данных (кибернетическая безопасность)). Как бы мала ни была вероятность успеха в создании квантовых компьютеров, нельзя позволить, чтобы у потенциального врага они появились раньше. Поэтому основные игроки на этой арене (США, Россия, Китай, Европейский Союз) стали делать большие государственные вливания в эти разработки.
yoginka
Dec. 5th, 2018 11:50 pm (UTC)
О главной трудности
(Это дополнение по поводу пункта 3. Сразу не написала, так как не могла сходу найти статью, которую в свое время не сохранила, и не хотела быть голословной. или переврать числа Теперь нашла статью.)
Многие считают, что главная проблема - исправление ошибок. Чтобы компенсировать неустойчивость квантовых состояний, нужно каждый участвующий в вычислении кубит иметь не в двух и не в трех экземплярах, а, по оценкам некоторых специалистов-пессимистов, аж в 10000! Что сделает систему невообразимо громоздкой и породит новые проблемы.
"Quantum theorist Alán Aspuru-Guzik of Harvard University estimates that around 10,000 of today’s physical qubits would be needed to make a single logical qubit — a totally impractical number. If the qubits get much better, he said, this number could come down to a few thousand or even hundreds. "
Отсюда:
The Era of Quantum Computing Is Here. Outlook: Cloudy
https://www.quantamagazine.org/the-era-of-quantum-computing-is-here-outlook-cloudy-20180124/

Edited at 2018-12-05 11:53 pm (UTC)
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:27 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 02:18 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 04:18 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 05:47 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 06:07 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 6th, 2018 03:46 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 01:27 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 03:35 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 03:45 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 03:51 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 04:00 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 04:16 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 04:21 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 04:43 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 04:46 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 7th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 8th, 2018 03:33 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 8th, 2018 03:40 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 8th, 2018 04:04 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 8th, 2018 04:12 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 8th, 2018 04:18 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 8th, 2018 04:24 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 8th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 8th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 8th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 8th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 21st, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 22nd, 2018 12:10 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 22nd, 2018 12:30 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 22nd, 2018 12:36 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 22nd, 2018 01:28 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 22nd, 2018 01:51 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - greygreengo - Dec. 22nd, 2018 02:09 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 22nd, 2018 02:31 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:06 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 12:42 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:46 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 7th, 2018 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 7th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 8th, 2018 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2018 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Dec. 6th, 2018 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Dec. 6th, 2018 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Dec. 6th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Dec. 7th, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Dec. 7th, 2018 01:35 am (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - egovoru - Dec. 6th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
Re: О главной трудности - yoginka - Dec. 6th, 2018 03:15 pm (UTC) - Expand
a_gorb
Dec. 6th, 2018 05:15 am (UTC)
”практически полезный квантовый компьютер не будет создан никогда, потому что состояние кубита описывается непрерывной функцией”
Непрерывной функцией – это не страшно. Аналоговые компьютеры, работающие с непрерывными функциями изготавливались массово и неплохо работали (в военных целях). Кстати, логарифмическая линейка – вычислительный прибор, работающий с непрерывными функциями.

Экспериментальное воплощение – на мой взгляд, тут основная проблема с элементной базой. Все как и с обычным компьютером. Можно ли сделать обычный компьютер из палок и веревок – можно. Он будет работать в точности на тех же принципах, что и любой современный цифровой компьютер. Но очень, очень медленно. Цифровой механический компьютер будет сильно уступать механическому аналоговому. И только когда появилась необходимая элементная база в виде интегральных микросхем, цифровые компьютеры сделали сильнейший рывок в своем развитии. Пока с элементной базой для квантовых компьютеров ситуация сложная.

Следует еще иметь в виду, что квантовые системы отличаются от классических. В классических системах невозможно сделать две одинаковые детали. А вот атомы одного вещества могут быть одинаковыми. Или возьмем лазер. 100000000000000 излучателей (атомов или молекул) работают совершенно синхронно, в унисон. Вы можете себе представить, что классические объекты, например миллион струн, так умеют?:)

ЗЫ. Мое мнение по вопросу квантовых компьютеров предвзято, т.к. я лицо заинтересованное.
egovoru
Dec. 6th, 2018 01:34 pm (UTC)
"я лицо заинтересованное"

То есть, Вы профессионально связаны с их разработкой?

"Пока с элементной базой для квантовых компьютеров ситуация сложная"

Иными словами, для кубита пока еще не подобрали подходящего физического воплощения?

"атомы одного вещества могут быть одинаковыми"

А это помогает или мешает разработке квантовых компьютеров?
(no subject) - a_gorb - Dec. 6th, 2018 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 7th, 2018 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_gorb - Dec. 9th, 2018 07:06 am (UTC) - Expand
freedom_of_sea
Dec. 6th, 2018 10:31 am (UTC)
насколько я понимаю, низкокубитные квантпьютеры уже работают и это просто вопрос масштабирования, когда они станут практически полезны
egovoru
Dec. 6th, 2018 02:02 pm (UTC)
Да, Дьяконов, конечно, упоминает об уже существующих низко-кубитных. Но, по его мнению, простое масштабирование тут не сработает, потому что станет очень сложно исправлять ошибки.

marigranula
Dec. 6th, 2018 02:12 pm (UTC)
Вы меня знакомите с Копыловым20090811Img3979.jpg
egovoru
Dec. 7th, 2018 12:03 am (UTC)
Вот еще могу предложить его роман в стихах "Евгений Онегин Стромынкин" :)

Edited at 2018-12-07 12:03 am (UTC)
(no subject) - marigranula - Dec. 7th, 2018 04:16 am (UTC) - Expand
yoginka
Dec. 8th, 2018 01:21 am (UTC)
Свежая статья на эту тему, Дьяконов в ней упоминается:
https://www.scientificamerican.com/article/is-the-u-s-lagging-in-the-quest-for-quantum-computing/
egovoru
Dec. 8th, 2018 01:09 pm (UTC)
Спасибо! У этого автора мессидж довольно противоречивый: скорого успеха не ждите, но денег все равно давайте :)
alex_new_york
Dec. 8th, 2018 03:57 pm (UTC)
To be or not to be, that is the question
To be and not to be, that is the answer :)
egovoru
Dec. 8th, 2018 04:02 pm (UTC)
Если Вы имеете в виду кота Шредингера, то Дьяконов как раз выступает с критикой популярной интерпретации его как одновременно живого и мертвого. В качестве лучшей аналогии он предлагает обычный вектор с проекциями на две оси координат, которые тоже зависят друг от друга, как и вероятности квантовых состояний.
(no subject) - alex_new_york - Dec. 8th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 8th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 8th, 2018 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 9th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 9th, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 9th, 2018 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Dec. 9th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
yoginka
Dec. 23rd, 2018 01:15 am (UTC)
Новый квантовый компьютер
Последние новости:
https://physicsworld.com/a/ion-based-commercial-quantum-computer-is-a-first/
"The first commercial quantum computer that uses trapped ions for quantum bits (qubits) has been launched by the US-based start-up IonQ. The device is unlike other commercial systems, which use qubits made from superconducting circuits. The company is now working with a small number of users to improve the technology."
egovoru
Dec. 24th, 2018 02:40 pm (UTC)
Re: Новый квантовый компьютер
Спасибо. Эта статья, похоже, подтверждает, что принципиальный прорыв может принести, как мы и обсуждали, какое-то новое воплощение физического кубита. Правда, они пишут, что пока добились работы только 11 кубитов из 160 возможных, так что возникает сразу два вопроса, можно ли ввести в строй все 160, и будет ли этих 160 достаточно для насущных задач?
( 116 comments — Leave a comment )