?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Иные верят, что «цивилизованный человек» отличается от «дикаря» лучшей способностью сознательно контролировать свое поведение. (Заметьте, в этом контексте «разум» выступает полным синонимом «сознания»: «разумное поведение» – это и значит сознательное!).


Разработано много тестов, позволяющих измерять способность к самоконтролю. Из них самый знаменитый – детский вариант, когда предлагают на выбор или взять одну конфету сейчас же, или две – через некоторое время. Оказалось, однако, что отпрыски камерунских крестьян (насколько мне известно, это максимальное приближение к «дикарям», на которых проводили подобный эксперимент) проявляют не меньше, а больше терпения, чем немецкие детишки :)

Но постоянное развитие технологий и правда требует от нас все большей способности к самоконтролю. Когда-то голод был постоянным спутником человека, так что любую добытую еду нужно было сразу съедать, не раздумывая. Теперь жителям развитых стран необходимо сознательно ограничивать свое потребление всегда доступной пищи, дабы избежать риска ожирения и связанных с ним недугов.

Правда, я сомневаюсь, что тотальный сознательный контроль поведения должен быть нашей целью. Сознание работает медленно, а многие жизненные ситуации требуют быстрого решения. Так что я возлагаю бóльшие надежды на постепенную смену стереотипов – на замещение одних автоматических реакций другими, более соответствующими новым условиям. А вы что думаете, уважаемые френды?


Вот он, знаменитый «зефирный эксперимент» Уолтера Мишела

Posts from This Journal by “прогресс” Tag

  • Сегодня мы – как никогда

    Идею прогрессивного развития человечества обычно связывают с представлением о линейном времени, характерным для авраамических религий. А вот…

  • Прогресса нет. И хорошо, что нет

    Технический прогресс – залог нашего благополучия. Однако преимуществами каждого нового изобретения сначала могут воспользоваться далеко не все, что…

  • Да разве могут дети юга

    Мы тратим столько усилий, чтобы защитить себя от зимнего холода и голода: шьем шубы, строим дома, а теперь еще и теплицы, чтобы круглый год…

Comments

dzhin_dzhit
Dec. 27th, 2018 10:15 am (UTC)
«цивилизованный человек» отличается от «дикаря»
Для меня ответ лежит вообще в другой плоскости - чем больше мир к которому надо относиться гуманно, тем цивилизованней индивид.

Примерна такая схема, о существа вообще не осознающего себя, к понятию о том что все люди это люди такие же как ты. И, не только люди. Т. е., например, есть животных приходится, но нельзя их мучить и т. д.
egovoru
Dec. 27th, 2018 02:52 pm (UTC)
"Для меня ответ лежит вообще в другой плоскости - чем больше мир к которому надо относиться гуманно, тем цивилизованней индивид"

Да, в ходе истории, несомненно, круг тех, кого мы называем "мы" (в отличие от "они") постепенно расширяется, как следствие технических возможностей коммуникации. Сначала "мы" были только члены моего семейного клана, потом - моего племени, потом - моего государства, а сейчас, наконец, медленно и трудно, но начинает укореняться идея, что "мы" - это все жители планеты и даже, как Вы справедливо заметили, не только относящиеся к нашему собственному виду. (В последнем, кстати, можно заметить определенный возврат к первобытному сознанию с его звериными тотемами и т.д. Помните, как Дерсу Узала называл тигра "хорошие люди"?).

Кстати сказать, определенная связь с сознанием тут, возможно, действительно имеется. Хотя мы толком и не знаем, как именно у нас появилось сознание, но некоторые авторитетные в этой области исследований люди (скажем, Антонио Дамасио) считают, что оно - результат именно взаимодействия в группе.
dzhin_dzhit
Dec. 27th, 2018 02:55 pm (UTC)
Кроме как в группе, так больше и негде. :) Я даже по себе это замечаю, чем больше взаимодействий тем больше мизантропия сознание.
egovoru
Dec. 27th, 2018 03:16 pm (UTC)
Полагаю, тут Вы имеете в виду не столько "сознательность", сколько "просоциальность". В этой связи меня очень впечатляют результаты экспериментов, показывающих, что, если в комнате повесить плакат с нарисованными глазами, то находящиеся в ней люди начинают бросать меньше мусора на пол, а приносят его в стоящую тут же урну. Этот механизм объясняет и дисциплинарный эффект религии: если есть кто-то, кто постоянно следит за всеми твоими действиями, ты волей-неволей начинаешь вести себя более прилично :)
dzhin_dzhit
Dec. 27th, 2018 03:17 pm (UTC)
Именно сознательность. То что называется - душа растёт. Я просто не уверена, на счет души.
egovoru
Dec. 27th, 2018 03:25 pm (UTC)
Обычно под "душа растет" имеют в виду именно просоциальность, то есть, уменьшение эгоизма и увеличение альтруизма. Но в посте я имела в виду сознательность не в этом смысле, а в смысле волевого контроля (в противоположность импульсивности, т.е. "страстям"). Связь между этими двумя сознательностями неоднозначна: действительно, для альтруистических действий нам обычно требуется сознательный контроль, но у нас есть и автоматические альтруистические реакции: бросаясь в воду спасать утопающего, мы действуем, не задумываясь.
(no subject) - dzhin_dzhit - Dec. 27th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2018 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Dec. 27th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Dec. 27th, 2018 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2018 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Dec. 27th, 2018 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2018 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Dec. 27th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
kostya_h
Dec. 28th, 2018 07:28 am (UTC)
Этот эксперимент повторяли, вроде как, и с предсказуемым для социологии рез-том.:)
egovoru
Dec. 28th, 2018 04:31 pm (UTC)
Да, этот эксперимент уже стал классическим, его повторяли много раз. А что Вы называете "предсказуемым для социологии результатом"?
(no subject) - kostya_h - Dec. 28th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
mynameisanonym
Dec. 28th, 2018 09:11 am (UTC)
Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может ок
Хм, ваше утверждение о гуманности относительно цивилизованности весьма умозрительно. Ибо индивид, к которому вы проявляете гуманность, может оказаться весьма плотоядным по отношению к вам. Я полагаю , и мой жизненный опыт это в массе своей подтверждает, что "гуманность" может применятся лишь к себе подобным во всех аспектах, или почти во всех, таких как уровень образования, культурно-религиозная среда, нацсреда и тд и тп. И даже в этом случае могут быть значительные проблемы с последствиями этой "гуманности". Примеры? Посмотрите на результаты после массового завоза MENA эмигрантов после 2014 года в Германию, Скандинавию. И что есть "цивилизованность"? Помнится ответ одного афганского насильника , насиловал несовершеннолетних девочек, -" У нас секс с малолетками нормален.А то , что у вас нет, так это ваши проблемы." И еще насчёт цивилизованности, был такой французкий политик, социалист и демократ, Глюксман. Так вот он утверждал, что ради распространения демократии, вполне можно применять силу, те убивать и бомбить. Мне кажется, что ваши идея о цивилизованности и гуманизме, чем то сродни идеям этого Глюксмана
dzhin_dzhit
Dec. 28th, 2018 09:52 am (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
Я говорю о гуманности другого уровня - кого считать одушевленным.
mynameisanonym
Dec. 28th, 2018 10:57 am (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
Шаламов очень хорошо написал об "одушивленности" людей
dzhin_dzhit
Dec. 28th, 2018 10:59 am (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
Они от этого людьми быть не перестают, хоть и плохими. Расчеловечивание, это тот же фашизм.
egovoru
Dec. 28th, 2018 04:46 pm (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
"Помнится ответ одного афганского насильника"

Расширение круга тех, кого мы относим к категории "мы" (в отличие от "они") включает и (добровольное) принятие общих законов. В данном случае человек совершил преступление и подлежит наказанию, гуманность тут совершенно ни при чем.
mynameisanonym
Dec. 28th, 2018 05:22 pm (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
Вы столь наивны?! Серьёзно?! Принятие общих законов?!!!Кем? Разделяете идею all equal value? Этого человека, и ему подобных, лично я никогда не отнесу к категории МЫ, для меня он дикарь и подлежит немедленной депортации.ОНи живут по своим нормам и законам внутри европейского общества, и чихать хотели на гуманизм и цивилизованность. Нет, когда надо, то они очень охотно вспоминают об этом, а в остальном они сразу о национальной самобытности говорят и многонациональности. Полезные идиоты охотно ведутся на это.
egovoru
Dec. 28th, 2018 05:32 pm (UTC)
Re: Индивид, к которому вы проявляете гуманность, может
Любой иммигрант автоматически попадает в сферу законодательства, действующего на территории страны проживания. Если он нарушает законы этой страны, как в описанном Вами случае, он подлежит наказанию. А разве кто-то думает иначе?

Edited at 2018-12-28 05:35 pm (UTC)