?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гляжу в очаг, на тление

Меня давно занимает, какой смысл вкладывают в понятие «духовность» люди, считающие ее чем-то отличным от «религии». Одним из таких оказался Юваль Харари, и в своей книжке он объясняет эту разницу так.


Религия – инструмент кооперации, при помощи которого большие массы людей способны действовать согласованно, чем и объясняется столь беспрецедентный эволюционный успех человечества по сравнению с другими видами. Не только буддизм и христианство, но и гуманизм, и нацизм по мнению Харари – именно религии. Духовность же – это самостоятельная попытка индивидуума постичь смысл жизни и мироздания. Все религии начинались с таких попыток, но постепенно превратились в инструменты по обеспечению кооперации.

Мне такой расклад кажется в высшей степени спорным. Для того, что Харари называет «религией», есть более адекватное слово – «идеология». Слово же «духовность» подозрительно уже тем, что в «бездуховности» обвиняют всякого, не разделяющего взгляды говорящего. То, что Харари называет «духовностью», пожалуй, лучше назвать «мировоззрением».

Для классификации же мировоззрений ключевое слово – «мистицизм», понимаемый как вера в существование более эффективной возможности взаимодействия с миром (если угодно – возможности постижения истины), чем использование органов чувств и разума. К мистицизму относится не только любая религия, но и, например, платонизм. Возможная психологическая причина нашей склонности к мистицизму – опыт детства, когда про что-то непонятное можно было спросить у родителей. Мистицизм – это тоска по такому источнику готовых знаний. Пройдет ли она у нас когда-нибудь?


А вот что такое «духовность» в понимании
австралийского художника Michael Leunig:
это понимание мне нравится :)

Posts from This Journal by “религия” Tag

Comments

( 175 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
sergeyoho
Jan. 9th, 2019 04:15 pm (UTC)
Слово же «духовность» подозрительно уже тем, что в «бездуховности» обвиняют всякого, не разделяющего взгляды говорящего.

Это местные российские понты и приколы, которые Харари учитывать заведомо не мог. Слово «духовность» со всеми его коннотациями на иврит или английский точно не переносится. Точно так же, как есть слова и выражения, напрямую не переводящиеся не русский.

То, что Харари называет «духовностью», пожалуй, лучше назвать «мировоззрением».

Мировоззрение может быть как самостоятельно выработанное, так и без особых размышлений позаимствованное. Если я правильно помню, Харари писал скорее о самостоятельном «духовном поиске».
partizan_1812
Jan. 9th, 2019 06:51 pm (UTC)
Не читал, но осуждаю :) полагаю, что это religion и spirituality. Согласен с автором поста. Слово spirituality не несет определенного смысла.
(no subject) - sergeyoho - Jan. 9th, 2019 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 10th, 2019 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 10th, 2019 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 10th, 2019 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 10th, 2019 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jan. 11th, 2019 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 11th, 2019 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 11th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 11th, 2019 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 11th, 2019 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 10th, 2019 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 14th, 2019 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 14th, 2019 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 14th, 2019 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 9th, 2019 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 10th, 2019 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 11th, 2019 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 14th, 2019 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 9th, 2019 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 10th, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 11:35 pm (UTC) - Expand
marigranula
Jan. 9th, 2019 04:59 pm (UTC)
У меня встречный вопрос - у меня в френдленте ЖЖ, Харари наверное самый упоминаемый автор. Что за фигня?
При взгляде на картину, залился слезами. У меня было три с минусом в школе по рисованию, и я в результате, как писал Экзюпери, отказался от блестящей карьеры художника. А сейчас понимаю, что вся жизнь на смарку :(.
egovoru
Jan. 9th, 2019 11:40 pm (UTC)
"у меня в френдленте ЖЖ, Харари наверное самый упоминаемый автор. Что за фигня?"

У меня в ленте та же история: вот, например, могу предложить весьма критическую рецензию, если Вы ее еще не видели :) Я отчасти согласна с ее автором, но мне кажется, что то, что Харари заставляет еще раз подумать о старых идеях, уже хорошо - даже если он и не выдвигает никаких новых. Но главная причина популярности книг Харари, я думаю - легкость его пера.

"я в результате, как писал Экзюпери, отказался от блестящей карьеры художника"

Да, эта картинка вполне сравнима с его иллюстрациями к "Маленькому принцу" - слон в удаве и т.д. Мне кажется, если мы (после изобретения фотографии) и должны впасть в изобразительный минимализм, то дорога ведет скорее куда-то в направлении этой картинки, а не в стотону "Черного квадрата". А?

Edited at 2019-01-10 12:39 am (UTC)
asjosik
Jan. 9th, 2019 05:20 pm (UTC)
Вам хотелось бы, чтобы мистическая тоска прошла?
egovoru
Jan. 9th, 2019 11:42 pm (UTC)
Смотря что из нее проистекает. Если поэзия, то это ОК, а если костры для еретиков - то лучше не надо :(
technocrator
Jan. 9th, 2019 05:40 pm (UTC)
хм, да, мистицизм - это совсем куда-то не в ту сторону
к "духовности", пожалуй, ближе понятие "сверхценности"
egovoru
Jan. 9th, 2019 11:43 pm (UTC)
А как бы Вы определили "сверхценность"? Чем она отличается от просто "главной ценности", например?
(no subject) - technocrator - Jan. 10th, 2019 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - technocrator - Jan. 10th, 2019 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technocrator - Jan. 10th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
inkpoint
Jan. 9th, 2019 05:50 pm (UTC)
Поддерживаю первого комментатора, обо всех этих понятиях сложно говорить без точного понятийного словаря, который очень часто искажается в переводе.
А картинка офигенная.

Edited at 2019-01-09 05:50 pm (UTC)
egovoru
Jan. 9th, 2019 11:46 pm (UTC)
"очень часто искажается в переводе"

Я читала английскую версию текста, но не знаю, был ли это чей-то перевод с иврита, или сам автор изначально писал по-английски для международной аудитории. Слова, которые он использовал, это "spirituality" и "religion", которым, насколько я знаю, весьма точно соответствуют наши "духовность" и "религия". Так что, мне кажется, проблема тут не в переводе, а в том, что само слово "духовность" уж очень невнятное. Вот Вы, например, как его понимаете?
(no subject) - inkpoint - Jan. 15th, 2019 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2019 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - inkpoint - Jan. 15th, 2019 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2019 01:36 am (UTC) - Expand
dzhin_dzhit
Jan. 9th, 2019 07:00 pm (UTC)
Сразу вспомнила:

"Я давно пытаюсь выяснить у кого-нибудь, что же такое «соборность» и «духовность».

И чем, например, «соборность» отличается от «шалашовности», а «духовность» от «духовитости».

Но у меня ни черта не выходит." (с)
egovoru
Jan. 9th, 2019 11:55 pm (UTC)
Да, "соборность" - тоже занятное слово :) А откуда же эта цитата?
(no subject) - dzhin_dzhit - Jan. 9th, 2019 11:56 pm (UTC) - Expand
affidavid
Jan. 9th, 2019 07:13 pm (UTC)
Я не вижу особой разницы между религией и идеологией. В чем она?
egovoru
Jan. 10th, 2019 12:01 am (UTC)
Идеология не обязательно основана на мистицизме. Например, идеология либерализма основана просто на убеждении, что свобода личности способствует максимальному благу максимального числа людей, и все. Это убеждение может быть неверным, но для его проверки не требуется мистического контакта с трансцендентым источником знания, а просто опрос мнений.
(no subject) - affidavid - Jan. 10th, 2019 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 10th, 2019 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 10th, 2019 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 10th, 2019 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jan. 10th, 2019 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 10th, 2019 04:33 am (UTC) - Expand
val000
Jan. 9th, 2019 07:16 pm (UTC)
Когда-то сказал своему шефу, что Пушкин был низкодуховен. На что он мне ответил: "Валерий, никогда никому этого не говорите".

Я это к тому, что смотря в отношении к чему применять этот затёртый термин. Для меня уровень духовности = уровень чистоты души, а для кого-то "духовный" и "вдохновлённый" - одно.

egovoru
Jan. 10th, 2019 12:02 am (UTC)
"смотря в отношении к чему применять этот затёртый термин"

Так и я о том же: значение этого слова настолько невнятно, что, на мой взгляд, лучше его вовсе избегать :)
noname_rambler
Jan. 9th, 2019 07:23 pm (UTC)
Тоже поддерживаю предложение сначала чётко определить все эти зыбкие понятия, а потом уже пытаться о них поговорить.
Знаете, составить такой словарик. Начать например с пожалуй самого стрёмного из них – с духовности. И начать с этимологии. Корень слова духовность – дух, причём в том смысле, в каком это слово употребляется в христианской мифологии. Вне её или хотя бы её окрестностей понятие "духовность" не имеет большого смысла. Поэтому отождествлять духовность с мировоззрением тоже не имеет смысла – мировоззрение может быть вполне себе бездуховным, например – тот же нацизм (хотя апологеты нацизма могут и не согласиться). А вот с религией нацизм автор книжки, которую вы читаете, сопоставляет вполне правомерно. Хотя нацизм конечно идеология, но имеющая религиозные черты.
egovoru
Jan. 10th, 2019 12:09 am (UTC)
"Корень слова духовность – дух, причём в том смысле, в каком это слово употребляется в христианской мифологии"

Иными словами, Вы предлагаете автоматически лишить духовности всех нехристиан? Тогда какой же смысл вообще говорить о духовности, если можно просто говорить о христианстве?

"мировоззрение может быть вполне себе бездуховным"

Учитывая смысл, который Вы предложили вложить в слово "духовность", это предложение можно переписать так: "Мировоззрение может быть вполне себе нехристианским", и это, безусловно, верно.

"Хотя нацизм конечно идеология, но имеющая религиозные черты"

А в чем именно заключаются эти "религиозные черты" нацизма, как по-Вашему?
(no subject) - noname_rambler - Jan. 10th, 2019 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 10th, 2019 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 10th, 2019 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 10th, 2019 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Jan. 10th, 2019 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:20 pm (UTC) - Expand
yoginka
Jan. 9th, 2019 08:54 pm (UTC)
Согласна с определениями Харари, они согласуются с тем, что встречалось в других контекстах.
//То, что Харари называет «духовностью», пожалуй, лучше назвать «мировоззрением». //
- Мировоззрение может быть материалистическим. А традиционно материя и дух противопоставляются друг другу. Постижение того, как устроена материя, не дает ответа на вопросы, связанные с духом.
sergeyoho
Jan. 9th, 2019 09:15 pm (UTC)
Я не знаю, материалист Харари или нет. Кстати, он занимается буддизмом очень серьёзно.

Однако я внимательно читал все три его книги и не видел там свидетельств того, чтоб он обвинял всех материалистов скопом в бездуховности или отсутствии spirituality. Как справедливо написано в посте, он делает аспект на самостоятельном поиске истины. Не навязывая конкретного мировоззрения, к которому человек придёт в результате поиска.
(no subject) - yoginka - Jan. 9th, 2019 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 10th, 2019 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyoho - Jan. 11th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 10th, 2019 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 10th, 2019 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 10th, 2019 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 10th, 2019 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 11th, 2019 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 11th, 2019 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Jan. 11th, 2019 02:03 am (UTC) - Expand
kostya_h
Jan. 10th, 2019 07:23 am (UTC)
Не пройдет. Слишком велик соблазн простых объяснений.

Кажется, духовность - это духовность, и мировоззрение тут не подходит. Ну потому как "дух" (как и в английском "spirit") в самом слове подразумевает наличие чего-то, что отсутствует в физической реальности, и познается только вне ее.

Edited at 2019-01-10 07:27 am (UTC)
egovoru
Jan. 10th, 2019 01:35 pm (UTC)
Но в этом случае чем "духовность" отличается от "религии"?
(no subject) - kostya_h - Jan. 10th, 2019 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jan. 10th, 2019 02:09 pm (UTC) - Expand
zlata_gl
Jan. 10th, 2019 07:27 am (UTC)
Заинтересовалась автором, спросила у Вики.
Веган, гей (в зарегистрированном браке), молодой профессор Иерусалимского университета.
Мне не удалось выяснить, что такое "Приз Полонского за креативность и оригинальность".
Я знаю в Израиле одного Полонского (религиозного агитатора) - вряд ли это он.
Также вряд ли это - автор фильма "Доживем до понедельника".
Но кто ?

Посмотрела Вику на иврите.
Глубоко рыть лень.
Взгляды, по израильским понятиям, - ультралевые.
Приблизительно отражают партию Мерец (3-5% в Кнессете).

Про книгу есть статья в русской Вике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Deus:_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
и в ивритской.
Оригинал - таки на иврите.
Но мне - не по силам такие вещи.
Может кто зайдет, у кого иврит получше.

Не сомневаюсь, что английский перевод - "авторизоваанный".
Автор жил в США и в Канаде, да и в Израиле невозможно быть профессором без английского "на уровне родного".


Edited at 2019-01-10 07:44 am (UTC)
egovoru
Jan. 10th, 2019 01:41 pm (UTC)
Re: Заинтересовалась автором, спросила у Вики.
Да, я тоже думаю, что английский текст автор либо написал сам, либо по крайней мере сам редактировал перевод.

Такое понимание "духовности", как у него, встречалось мне и в других контекстах: духовность - это религия без институтов и ритуалов. Мне, однако, отсутствие институтов кажется незначительной деталью: сегодня нет институтов, а завтра их создали; то же и с ритуалами. Наличие или отсутствие склонности к мистицизму кажется мне гораздо важнее. Сам Харари, судя по всему, ею не отличается - именно потому он и не видит разницы между религией и идеологией.
Про ритуалы - zlata_gl - Jan. 10th, 2019 04:22 pm (UTC) - Expand
Re: Про ритуалы - egovoru - Jan. 10th, 2019 11:38 pm (UTC) - Expand
Про сверхъестественное - zlata_gl - Jan. 11th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
le_ra
Jan. 10th, 2019 07:54 am (UTC)
Я бы соотнес духовность не с мировоззрением, а с эмпатией - способностью "проникать духом" далеко за пределы собственного бренного тела. А религия - да, в первую очередь - организация.
zlata_gl
Jan. 10th, 2019 09:59 am (UTC)
А я соотнесла бы эмпатию и сочувствие - не с религией и не с духовностью, а с совестью.

Ежели вы вежливы
И к совести не глухи,
Вы место без протеста
Уступите старухе.

Ежели вы вежливы
В душе, а не для виду,
В автобус вы поможете
Взобраться инвалиду.
(no subject) - le_ra - Jan. 10th, 2019 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Jan. 10th, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 10th, 2019 01:44 pm (UTC) - Expand
rock_25
Jan. 10th, 2019 06:12 pm (UTC)
>Религия – инструмент кооперации, при помощи которого большие массы людей способны действовать согласованно<

Харари написал, что видит причину успеха вида Homo Sapiens именно в способности принимать и использовать абстрактные идеи в качестве инструментов объединения и организации больших (потенциально неограниченных!!!) количеств людей. Он отмечает, что личные связи эволюционно сформированные у Homo, позволяют объединить примерно 150 человек и указывает, что значит большие количества людей: много больше этого уровня. Это - главное.
"Religio (лат.) - связь, соединяющая человека с божеством". В этом смысле для Харари "божество" - любая идея, отвлеченная или не представленная физическим предметом или явлением. Без мистики! Мистика - дополнительная опция, присутствующая в религиозных культах - всего лишь ещё одной форме воплощения объединяющих идей. Так что в концепции Хари религии (как культы) и идеологии - лишь частные реализации общего принципа. Чтобы это пояснить, Харари настойчиво приводит конкретные примеры: идея общего эквивалента меновой стоимости, отвлеченная от потребительной ценности, - в виде денег. Идея субъекта финансово-хозяйственной деятельности, отвлеченная от ведущего её конкретного человека (группы конкретных людей), - в виде акционерного общества с ограниченной ответственностью и пр. При чем тут "идеология"???
Идея, организующая взаимодействие людей, - инструмент, который выполняет свою функцию, если безусловно принимается с набором определенных атрибутов достаточно большой группой людей. То есть люди должны разделять общую веру, например в то, что цветные бумажки в их кошельках, можно обменять в соседнем магазине на реальную еду, в автобусе - на реальную поездку, а в гостинице на реальный ночлег в тепле и уюте. Продавец, водитель и администратор гостиницы, которые в первый раз в жизни видят своего клиента и не имеют никаких оснований ему лично доверять, верят в то, что эти цветные бумажки полностью заслуживают доверия и их потом можно будет использовать в их собственных отношениях.
Акционерные общества объединяют согласованной деятельностью огромное количество работников : в ExxonMobile занято - около 80 тыс. человек, в Samsung - около 500 тыс. чел., в Renault - более 1 миллиона чел. Это - не пекарь со своей женой и детьми, не гончар со своим гончарным кругом, не сапожник со своим подмастерьем, и даже не рыбачья деревня с общими снастями и лодками. Нет никакой "идеологии" "акционерных обществ с ограниченной ответственностью", есть идея "юридического лица", атрибутированная связями с другими идеями, например,"правом", "государством", реальными людьми в ролях "служащих" и "клиентов" и пр. , и принятая как "безусловная" (заслуживающая полного доверия) часть реальных отношений наравне с физическими реалиями многими людьми, в большинстве не знакомыми друг с другом.
Поскольку идеи не имеют сами по себе материального воплощения, то они могут со временем трансформироваться и развиваться, приобретать новые дополнительные функции и пр. Это - важный побочный эффект. Камень - всегда камень, банан - всегда банан, а молния - всегда молния. Деньги - сначала универсальный посредник в обменах предметами, потом - услугами, потом - средство накопления, потом сами - товар на кредитном рынке, потом - инструмент финансово-экономической политики государства и даже глобальных межгосударственных и надгосударственных отношений.
С точки зрения такой эволюции идей Харари рассматривает историю вида и его возможное будущее, указывая, что такого рода идеи все-таки условны, субъективны и не вечны. Они трансформируются и сменяют друг друга. А началось всё с того, что когда-то представители "нашего вида" проявили способность, которой не проявили представители других видов: изобретать отвлеченные идеи, служащие инструментом объединения и координации деятельности людей. Даже те виды, которые жили стаями и имели развитые средства коммуникации, например, для совместной добычи реальной пищи в реальном мире, оказались на это неспособны.

А ссылаться на чьи-то "рецензии" о книгах Харари, примерно то же, что оценивать пение Карузо по тому, как побывавший на концерте "Рабинович мне его по телефону напел: без голоса и фальшиво". Такие "рецензенты" сами выглядят крыловской Моськой.
egovoru
Jan. 11th, 2019 12:12 am (UTC)
"началось всё с того, что когда-то представители "нашего вида" проявили способность, которой не проявили представители других видов: изобретать отвлеченные идеи, служащие инструментом объединения и координации деятельности людей"

С этим утверждением я полностью согласна. Мне не нравится, что среди тех идей, которые способствуют координации действий больших человеческих коллективов, Харари не разделяет идеи, основанные на вере в сверхъестественные сущности, и идеи, на такой вере не основанные. На мой взгляд, только идеи из первой категории следует называть "религиями": религия постулирует существование Бога/богов. Ни либерализм, ни нацизм, ни уж тем более приведенная Вами в пример идея денег религиями не являются.
(no subject) - rock_25 - Jan. 11th, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 12th, 2019 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Jan. 13th, 2019 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 13th, 2019 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Jan. 13th, 2019 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 14th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Jan. 14th, 2019 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2019 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Jan. 20th, 2019 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 20th, 2019 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rock_25 - Jan. 21st, 2019 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 21st, 2019 01:37 pm (UTC) - Expand
1 - rock_25 - Jan. 21st, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - egovoru - Jan. 21st, 2019 05:15 pm (UTC) - Expand
RE: Re: 1 - rock_25 - Jan. 21st, 2019 08:24 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - egovoru - Jan. 21st, 2019 08:28 pm (UTC) - Expand
RE: Re: 1 - rock_25 - Jan. 21st, 2019 10:39 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - egovoru - Jan. 21st, 2019 11:27 pm (UTC) - Expand
RE: Re: 1 - rock_25 - Jan. 22nd, 2019 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - egovoru - Jan. 23rd, 2019 01:39 am (UTC) - Expand
2 - rock_25 - Jan. 21st, 2019 03:53 pm (UTC) - Expand
Re: 2 - egovoru - Jan. 21st, 2019 05:09 pm (UTC) - Expand
RE: Re: 2 - rock_25 - Jan. 21st, 2019 10:35 pm (UTC) - Expand
Re: 2 - egovoru - Jan. 21st, 2019 11:23 pm (UTC) - Expand
RE: Re: 2 - rock_25 - Jan. 22nd, 2019 09:45 pm (UTC) - Expand
Re: 2 - egovoru - Jan. 23rd, 2019 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 11th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
mns2012
Jan. 10th, 2019 09:25 pm (UTC)
Есть демоническая духовность, безусловно. Так что человеку нужно уметь различать духов.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 175 comments — Leave a comment )