?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт Сапольски, в среднем больше ценят структурированность и хуже переносят неопределенность и новизну, чем голосующие за «левых». Что ж, это вполне логично, если вспомнить, что «консерватизм» как раз и означает стремление сохранять status quo. Даже то, что люди «правых» политических взглядов более брезгливы (то есть, более чувствительны к стимулам, вызывающим физическое отвращение), кажется закономерным.

Снег шершавый, кромка льдаCollapse )

Posts from This Journal by “общество” Tag

Comments

( 463 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
yoginka
Jan. 31st, 2019 02:43 pm (UTC)
Это же чисто логическое следствие "стремления сохранять status quo" :)
Ответ: потому что "так было всегда".
egovoru
Feb. 1st, 2019 01:32 am (UTC)
"Ответ: потому что "так было всегда"

Вы имеете в виду - всегда было имущественное неравенство?
(no subject) - yoginka - Feb. 1st, 2019 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 1st, 2019 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 1st, 2019 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 1st, 2019 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 1st, 2019 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 2nd, 2019 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 3rd, 2019 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 3rd, 2019 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 3rd, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 3rd, 2019 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 1st, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 2nd, 2019 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 2nd, 2019 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 01:04 am (UTC) - Expand
Тут смешение понятий - (Anonymous) - Feb. 2nd, 2019 06:27 pm (UTC) - Expand
Re: Тут смешение понятий - egovoru - Feb. 2nd, 2019 06:37 pm (UTC) - Expand
Да нет же - (Anonymous) - Feb. 2nd, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
Re: Да нет же - egovoru - Feb. 2nd, 2019 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoginka - Feb. 3rd, 2019 01:12 am (UTC) - Expand
zlata_gl
Feb. 1st, 2019 10:09 am (UTC)
Насчет консерваторов и прогрессистов
А это вообще - обязательно: либо ВСЕГДА хотеть изменений, либо ВСЕГДА противодействовать им ?
ИМХО, человек, имеющий головной мозг и применяющий его по назначению (то есть - имеющий IQ повыше павиана), - должен думато насчет каждого КОНКРЕТНОГО новшества:
-какие блага оно принесет ?
-какие опасности ?
-что можно сделать для нейтрализации опасностей ?

И тогда, вслед за автомобилями, самолетами, удобрениями, лекарствами, ГМО - родятся ПДД и ТБ, технические стандарты, методики клинических испытаний.
А также - появляются люди, которые предлагают устрожить или облегчить эти требования.

Я - не за консерваторов и не за прогрессистов.
Я - за применение головного мозга к конкретным проблемам.

Но часто "консерватором" называют человека (и сам он себя так называет) вовсе по другим признакам.
"Консерватор" становится синонимом" "правого".
А у нас, к примеру, "правые" - за частный бизнес против законов о правах работноков. Типа - за рыночную свободу. И при этом - за запрет работ по субботам (в том числе - дорожно-ремонтных и магазинов) и за запрет некашерных продуктов.
egovoru
Feb. 1st, 2019 12:51 pm (UTC)
Re: Насчет консерваторов и прогрессистов
"А это вообще - обязательно: либо ВСЕГДА хотеть изменений, либо ВСЕГДА противодействовать им ?"

Конечно, нет: ни сохранение старого, ни стремление к новизне не являются абсолютным благом. Целесообразность того или иного образа действий определяется конкретными обстоятельствами, и большинство из нас будет по-разному относиться к разным новшествам. Тем не менее, есть и некая общая характеристика, любовь к новизне как таковой, по которой люди сильно различаются.
наследуемость роста - 0.9 - zlata_gl - Feb. 6th, 2019 02:10 pm (UTC) - Expand
Еще вопрос про таблицу - zlata_gl - Feb. 7th, 2019 11:07 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Feb. 1st, 2019 11:12 am (UTC)
Сапольский вообще-то пишет и о другом: о нейропластичности. О том, что эти особенности мозга вполне тренируемы и приобретаемы.
egovoru
Feb. 1st, 2019 01:08 pm (UTC)
"эти особенности мозга вполне тренируемы и приобретаемы"

Конечно, политические убеждения потому и называют убеждениями, что в них можно кого-то убедить, то есть, склонить к своей точке зрения посредством рационального рассуждения. Потому мне и интересны корреляции, подобные этой связи политической консервативности с физической брезгливостью, что последняя вроде бы отнюдь не является рациональным выбором.

"Сапольский вообще-то пишет и о другом"

Он о чем только не пишет: материала его книги хватило бы на добрую сотню постов! Я собираюсь написать, может быть, еще три - больше опасаюсь, потому что тогда содержание журнала станет уж слишком однообразным :)
torquelimach
Feb. 1st, 2019 01:35 pm (UTC)
Как много комментаторов нашло нужным ввернуть что-то неприятное о левых. Похоже, что ремарка про терпимость к имущественному неравенству задела за живое :-)
egovoru
Feb. 1st, 2019 01:53 pm (UTC)
Должна признаться, меня не перестает удивлять, как много читателей изо всех сил открещивается от левых взглядов; иные просто-таки источают ненависть к левым. Может, это реакция на советское прошлое? С другой стороны, некоторое "поправение" заметно и во всем мире: идеалы Века просвещения уже не в моде :(
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 1st, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 2nd, 2019 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 12:26 am (UTC) - Expand
Re: Сорри, что вмешиваюсь - egovoru - Feb. 2nd, 2019 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 2nd, 2019 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
old_leon
Feb. 2nd, 2019 01:03 pm (UTC)
Не спеша и по порядку
Вопрос правизны/левизны обсуждается десятилетиями, и эти дискуссии не утихают. Видимо, удовлетворительного ответа пока не найдено. После знакомства с мнениями многих умных людей я заметил две точки широкого консенсуса: 1) понятие левизны возникло в период французской революции и его появление связано с вовлечением в политику народных масс; 2) за прошедшее время содержание этого понятия сильно изменилось, и определить его стало очень трудно.

Пришлось перейти на самообслуживание, и на основании личных наблюдений окружающей реальности строить какую-нибудь концепцию для внутреннего употребления. Так как в социологии-политологии я полный невежда, то подошёл к вопросу чисто эмпирически. Концепция получилась очень примитивной, но на удивление эффективной. Почти все явления политической жизни за последние 15-20 лет в неё отлично вписываются, а редкие исключения становятся приятными сюрпризами.

Прежде всего я заметил, что попытки одним махом описать политическую, экономическую и культурную левизну обречены на провал. Это похоже на задачу про волка, козу и капусту. На любое утверждение находятся как минимум два возражения, и дискуссия тонет в аргументах и контр-аргументах, примерах и контр-примерах. Поэтому, я упростил вопрос, сознательно ограничив его политикой. Всё-таки, политика - родина левизны, как понятия.

Политика - это сфера общественной жизни, охватывающая всё, что связано с властью. Для политика власть является единственной ценностью и единственной целью. Все политические процессы и действия сводятся к борьбе за приобретение власти, к усилиям по сохранению и укреплению власти, к попыткам расширения своей власти и/или ограничения власти других. Никакого иного содержания в политике нет.

Исходя из того, что цель любой политики - власть как таковая, я заключил, что все политические различия находятся в пространстве средств, а не целей. Поэтому поиски отличия правых от левых в области целей - непродуктивны. Нужно искать отличия в методах, а не целях. Но тут и искать-то особо нечего: левый метод заключается в подъёме масс на политическое действие с помощью лозунгов. А любимой формой политического действия у них всегда была революция.

В идеале это, конечно, настоящая революция с пушками и баррикадами. Но вполне подойдёт и менее кровопролитная ломка существующего негодного порядка ради прекрасного будущего. Главное, что реальность нуждается в исправлении, а для этого её нужно сломать. Чем более масштабные и прекрасные цели мы сумеем поставить, тем больше народу можно вовлечь в процесс, и тем больше всякого попутного ущерба можно отмыть.
old_leon
Feb. 2nd, 2019 01:07 pm (UTC)
RE: Не спеша и по порядку
Тут я вступаю в противоречие с весьма популярным мнением, что левизна теперь совсем не та, что раньше. Я утверждаю, что приведение масс в действие посредством лозунгов - вечная классика, не изменившаяся со времён "Liberté, égalité, fraternite" , "Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим" и вплоть до "#me-too".

Как формируется набор политических целей в конкретных исторических условиях? Выбираются те лозунги, которые можно успешно продать народу здесь и сейчас. Выглядит так, как будто левые теперь не те, что раньше. Или как будто левые в Америке не те же, что в Израиле, у них там "diversity and inclusive" , а у нас "мир сейчас" или "размежевание" - ничего общего, правда?
Но мне кажется, что формы и лозунги меняются, а суть левизны с момента её появления неизменна во времени и пространстве. Левые политики лишь совершенствуют свои методы воздействия на массы.

Заметьте, я не даю оценку целям и результатам левой политики. Многие из лозунгов привлекательны и для меня, результаты левого правления могут быть очень хорошими. Как простые люди определяют свою политическую ориентацию - отдельный вопрос.
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 05:50 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 11:51 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 03:07 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 06:29 pm (UTC) - Expand
Re: Не спеша и по порядку - egovoru - Feb. 2nd, 2019 11:01 pm (UTC) - Expand
Анархисты - в парламент? - old_leon - Feb. 8th, 2019 05:59 pm (UTC) - Expand
kostya_h
Feb. 2nd, 2019 08:46 pm (UTC)
Я брезглив, не сильно люблю неопределенность, но совершенно точно склоняюсь «влево».:) Вообще, да, книжка неплоха. Это качественный научпоп, которого я мало читал. Правда, она и по объему трудно влазит в нишу научпопа.

Edited at 2019-02-02 08:47 pm (UTC)
egovoru
Feb. 2nd, 2019 11:54 pm (UTC)
"Я брезглив"

Небрезгливых людей не бывает - тут существенно, какова Ваша степень брезгливости по сравнению с другими? Ну и потом, речь же идет о средних показателях.

"Вообще, да, книжка неплоха"

У меня будет еще три поста по ней, на разные темы :)
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 06:42 pm (UTC) - Expand
yoserian
Feb. 3rd, 2019 12:27 am (UTC)
Этот Сапольски, да и остальные учёные - все леваки, люди правых взглядов не имеют шансов удержаться в их учёной тусовке, их подвергнут остракизму, со скандалом, или без.
Ну с какой стати склонность к социализму должна быть связана со стремлением к новизне? В социализме всё уже переискали, уже были все типы социалистических режимов начиная с империи Саргона. Скорее, симпатия к социализму коррелирует с тенденцией искать простые решения для сложных проблем, то есть - с инфантилизмом
egovoru
Feb. 3rd, 2019 12:41 am (UTC)
"с какой стати склонность к социализму должна быть связана со стремлением к новизне?"

С какой стати - это уже следующий вопрос. Сапольски снабдил свой труд весьма внушительным списком литературы, но я, увы, поленилась лезть в оргинальные исследования, так что не знаю, насколько убедительны их результаты. Вообще говоря, если один полюс - консерватизм, то противопложный ему полюс должен быть прогрессизмом, то есть, верой в то, что возможны перемены к лучшему и стремлением к ним. Разве не так?

Не говоря уже о том, что левая политика - это ведь вовсе не обязательно именно социализм (то есть, государственная собственность на средства производства).

Edited at 2019-02-03 12:42 am (UTC)
fortunatus
Feb. 4th, 2019 08:55 am (UTC)
Брезгливость и терпимость к социальному неравенству? На основании самонаблюдений (я физически брезглив и политически скорее правый, хотя и не консерватор) могу предположить, что связь тут следующая.

Представьте перед собой человека со дна общества. Какова будет ваша первая эмоциональная реакция? Если вы высоко брезгливы - скорее всего, отвращение, страх, желание оказаться подальше от этого источника грязи и опасности, изолировать его. Если нет - то скорее жалость, сочувствие, ощущение неправильности и т.п., и этот комплекс эмоций может рационализироваться в одном и вариантов левых идеологий. Сам я испытал ощущение второго типа, и очень острое, один раз в жизни, когда в одной азиатской стране увидел работающих маленьких детей. Дети, в отличие от взрослых, не были отвратительны. С тех пор я лучше понимаю тех левых, у которых эта боль не глушится брезгливостью и сопровождает их всю жизнь.

Edited at 2019-02-04 08:56 am (UTC)
egovoru
Feb. 4th, 2019 01:35 pm (UTC)
"Если вы высоко брезгливы - скорее всего, отвращение"

Да, но ведь отвращение должно вызывать желание прекратить это безобразие (путем выделения средств), разве нет?
(no subject) - fortunatus - Feb. 4th, 2019 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 4th, 2019 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortunatus - Feb. 4th, 2019 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 5th, 2019 12:21 am (UTC) - Expand
zlata_gl
Feb. 4th, 2019 04:34 pm (UTC)
Прилетело с ленты - через несколько перепостов
https://seann.livejournal.com/4212983.html
Потрясающая история: знаменитый Стэнфордский эксперимент оказался враньём, Зимбардо врал от начала до конца, причем врал в политических целях, т.е. чтоб подогнать под четкую концепцию, которая может хорошо продаваться.
Продавали, кстити, концепцию "тоталитарного общества". Ну очень требовалось подтвердить экспериментально левенький бред.
И все верили этому, верили 45 лет, пока один француз не поднял записи.
--
Эксперимент Милгрэма - тоже, хм-хм


Есть ссылки.
Кстати, Сапольски уже упоминает о сомнениях в экспериментах Милгрэма и Зимбардо.

А я начала читать Замбардо - и бросила в самом начале.
Он показался мне крайне безответственным человеком.
Он привлек полицию к экспериментам со студентами - в то самое время, когда противостояние из-за войны во Вьетнаме было очень острым. И студенты действительно не очень мирно вели себя на демонстрациях. С камнями и огнем.

Ментовское начальство сперва согласилось поучаствовать в имитации, а потом сообразило и отказалось.
egovoru
Feb. 5th, 2019 01:10 am (UTC)
Re: Прилетело с ленты - через несколько перепостов
"знаменитый Стэнфордский эксперимент оказался враньём"

Я тоже видела этот пост, но он не показался мне заслуживающим внимания. Эксперименту Зимбардо уже полвека, и уже полвека его критикуют - так что автор того поста слегка опоздал со своим выступлением :) Критика, однако, вовсе не означает, что основной вывод, а именно, что положение субъекта в иерархии сильно влияет на его поведение - неверен; этот вывод многократно подтвержден и повторными экспериментами, и просто житейской практикой. Народная мудрость давно сформулировала: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" :(

Критика же эксперимента Зимбардо касается по крайней мере двух аспектов. Первый - этический: Зимбардо не учел возможных негативных последствий этого эксперимента на психику участников; но в те времена о таких вещах еще не задумывались всерьез, как сейчас. Второй аспект - количественная невоспроизводимость: процент "надзирателей", которые начинают вести себя жестоко по отношению к "узникам", в повторных экспериментах оказался ниже. Но этот процент, как понятно, зависит от множества факторов, начиная от личности участников и кончая мелкими деталями самого эксперимента, которые могут сильно влиять на его исход, так что это критическое замечание нельзя считать принципиальным.

А если автор поста употребляет лексику типа "оказался враньем" и вообще пишет в стиле "Московского комсомольца", я бы на Вашем месте не воспринимала его текст всерьез :)
rolerosa
Feb. 17th, 2019 01:12 pm (UTC)
"Значит вас все устраивает", - сказал один из участников дискуссии. При всем уважении, лучше не скажешь.

Современные левые определенно за продолжение войн в Сирии, Афганистане, Йемене, за поставку летального оружия Украине, то есть провоцирования еще одной войны.
Они за то, чтобы приговоры за сексуальные преступления выносились внесудебно, без участия адвокатов, так называемая кампания 'Believe survivors'.
Они за то, чтобы врожденные характеристики: пол, цвет кожи, сексуальная ориентация были основными критериями при приеме на работу, выборах, вынесении судебных приговоров.
Не замечать какие чудовища выросли из милых хиппи 70-х, это как-то странно.
egovoru
Feb. 17th, 2019 01:46 pm (UTC)
"Они за то, чтобы приговоры за сексуальные преступления выносились внесудебно"

Это очень серьезное утверждение, тут хорошо бы дать конкретную ссылку? То, что мне удалось найти о кампании "Believe survivors", даже близко не содержит никаких призывов к "внесудебным приговорам".

"Они за то, чтобы врожденные характеристики: пол, цвет кожи, сексуальная ориентация были основными критериями при приеме на работу"

Опять же, нужна ссылка: кто конкретно к этому призывает? Если речь идет о США, так там, наоборот, в государственных учреждениях (по крайней мере в университетах) все, кто нанимает на работу, обязаны проходить ежегодные тренинги с целью предотвращения подобных вещей.
(no subject) - rolerosa - Feb. 20th, 2019 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 20th, 2019 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rolerosa - Feb. 21st, 2019 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 21st, 2019 01:27 am (UTC) - Expand
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 463 comments — Leave a comment )