?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт Сапольски, в среднем больше ценят структурированность и хуже переносят неопределенность и новизну, чем голосующие за «левых». Что ж, это вполне логично, если вспомнить, что «консерватизм» как раз и означает стремление сохранять status quo. Даже то, что люди «правых» политических взглядов более брезгливы (то есть, более чувствительны к стимулам, вызывающим физическое отвращение), кажется закономерным.



Disgust

График из статьи Дж. Хайдта и соавторов, показывающий зависимость уровня физической брезгливости от политических взглядов

Но вот почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?

Posts from This Journal by “общество” Tag

Comments

partizan_1812
Jan. 30th, 2019 07:27 pm (UTC)
1. Существует немало исследований, поддерживающих идею, что деление на консерваторов и т.н. либералов обусловлено чертами характера. В значительной степени я с этим согласен.

2. >>почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?
Потому что имущественное неравенство (по крайней мере в последние сто лет) хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом и т.н. 99% в частности.
noname_rambler
Jan. 30th, 2019 07:55 pm (UTC)
2. Вот, карта индекса Джини по странам

Файл:2014 Gini Index World Map, income inequality distribution by country per World Bank.svg


Как-то совсем не коррелирует. Особенно в Европе.
zlata_gl
Jan. 31st, 2019 05:56 pm (UTC)
На этой картинке среди стран с "меньшим неравенством" мы видим как зажиточные Германию-Скандинавию, так и нищий Египет.

в США - больше неравенства, чем в Канаде, но "простой человек" - живет хорошо.
Высокое неравенство - за счет множества мультимиллионеров.
А в Египте, вероятно - "равенство в нищете". Просто нет очень богатых людей. А "простому народу" - это ничуть не помогает.
Ведь именно богатые создают рабочие места в цивилизованных странах.
Поведение "богатых" - весьма различно в разных странах. Кто-то - создает новые производства, развивая экономику страны в целом. А кто-то - покупает золотые унитазы.
Зависит от общего менталитета страны.
noname_rambler
Jan. 31st, 2019 06:37 pm (UTC)
Тезис был: имущественное неравенство хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом. Из картинки видно, что не коррелирует. Значит этот ответ на вопрос, поставленный хозяйкой блога: "почему консерватизм обычно сочетается с большей терпимостью к имущественному неравенству?" неудовлетворителен, надо искать другой ответ. Вот и всё, что я хотел сказать этой картинкой.
Про менталитет хороших и плохих богатых – это совсем другая тема

Edited at 2019-01-31 06:40 pm (UTC)
partizan_1812
Jan. 31st, 2019 08:33 pm (UTC)
Если взять европейские страны с минимальным имущественным неравенством, все они имеют GDP PPP per capita ниже США, экономически не уступая США, казалось бы, ни в чем. Единственное исключение Норвегия, но у этого есть хорошая причина - высокая добыча нефти и газа при очень небольшом населении.

Если взять постсоветские страны (Россия, Украина, Белорусия, Казахстан, Прибалтика, и т.д.), то большее неравенство тоже в среднем соответствует большему нацдоходу: Эстония - джини 34, $31К; Россия - джини 40, $27К; Казахстан, Беларусь, Украина - джини 27, а доход соответственно, 26К, 19К и 9К (средний по трем странам без учета разницы в населении получается $18К).

Сравнивать же Африку и Европу ТОЛЬКО по джини я бы не стал. Слишком много есть причин для отличий и в доходе, и в его распределении.

Естественно, у этой зависимости есть предел. Я говорю о конкретных реалиях последних 50, 60, 70 лет (мир после 2МВ).
noname_rambler
Feb. 1st, 2019 03:55 am (UTC)
Так и Европу с Штатами сравнивать только по Джинни "я бы не стал". Это во-первых. Во-вторых – смотреть надо в динамике. Когда у нас здесь "лучшие умы" тридцать лет назад посетила эта идея (что имущественное неравенство – двигатель прогресса) и была реализована благодаря конъюнктуре – всё получилось с точностью до наоборот. Потом немного выправилось, опять же благодаря той же конъюнктуре на нефтяных рынках, но где-то мы вышли на уровень конца восьмидесятых. Это в целом "по больнице". А кто-то и провалился – два нижних квентиля (исследование группы Ясина десять лет назад, с той поры мало что изменилось, мы топчемся на месте – в лучшем случае). Конечно наш случай это эксклюзив. Но вообще-то каждая страна – эксклюзив. Китай, который вырвался в это время вперёд (в том числе и по доходам среднего класса и по зарплатам в промышленности), Япония с низким Джинни – эксклюзив, Эфиопия с Афганистаном, Аргентина с Венесуэлой. И т.д. и т.п.
partizan_1812
Feb. 1st, 2019 12:12 pm (UTC)
Посмотрите в динамике на Китай и Россию. Лет 50 назад у них было больше равенства и меньше доходов.

То, что каждая страна особа и сама по себе, я полностью согласен. Но если США с Зап Европой сравнивать невозможно, тогда сравнивать вообще невозможно и все эти джини теряют смысл вне чисто описательно характеристики. А возможно, что и для описания плох. Недавно статью читал вот эту http://fortune.com/2015/09/30/america-wealth-inequality/.

Here’s the list of the countries with the highest wealth inequality, according to the Allianz report.

U.S.A. — 80.56
Sweden — 79.90
U.K. — 75.72
Indonesia — 73.61
Austria — 73.59
Germany — 73.34
Colombia — 73.18
Chile — 73.17
Brazil — 72.86
Mexico — 70.00

Это джини, подсчитанный Allianz Capital. Почему он не такой, как в вики, я не знаю.

Теперь по их же подсчетам богатейшие страны (по % of global personal wealth, что, конечно же, не то, что надо было указать)
United States — 41.6%
China — 10.5%
Japan — 8.9%
U.K. — 5.6%
Germany — 3.9%
France — 3.5%
Canada — 3.0%
Italy — 2.9%
Australia — 2.0%
South Korea — 1.6%

В первом списке пять "западных", "атлантических", "евроатлантических" стран. Из них 3 и во втором списке. Еще во втором Франция, Канада, Австралия и Италия, у которых джини тоже не мал (выше, чем у классических евросоциалистов). То же самое и Япония; по вики у нее джини 32 или 38. У Финляндии и Дании по тому же списку в вики около 27, а у ЕС в целом 31.

Мне кажется, что имущественное неравенство еще не весь двигатель прогресса, но значительная его часть. Внутри группы развитых западных стран корреляция наблюдается, а богатых эгалитарных стран просто не существует.
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 1st, 2019 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 2nd, 2019 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 3rd, 2019 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 4th, 2019 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 3rd, 2019 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Feb. 3rd, 2019 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 3rd, 2019 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 3rd, 2019 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 2nd, 2019 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Feb. 2nd, 2019 06:37 am (UTC) - Expand
egovoru
Jan. 31st, 2019 12:59 am (UTC)
"деление на консерваторов и т.н. либералов обусловлено чертами характера"

У меня уже был здесь пост по книжке Хайдта: я нахожу его результаты чрезвычайно интересными!

"имущественное неравенство <...> хорошо коррелирует с материальным богатством общества в целом"

Но почему этот аргумент кажется более убедительным людям, не любящим перемен?
partizan_1812
Jan. 31st, 2019 02:57 am (UTC)
>>почему этот аргумент кажется более убедительным людям, не любящим перемен?

Мне это не кажется хорошим определением консерваторов.
Консерватор это человек, который не считает, что нечто является лучшим, потому что оно новое. Прогрессист же именно так и считает. "We have to move on." Консерватор считает, что новое должно доказать свое преимущество над старым, а до этого у нового нет никаких преимуществ.

Консерватор есть просто человек рассудительный, неторопливый. Я даже не вполне готов признать прогрессиста просто "человеком, любящим перемены". Последнее может быть описанием пациента с ADHD.
alon_68
Jan. 31st, 2019 07:32 am (UTC)
Любую вещь можно описать с симпатией, а можно - с антипатией. Консерватор считает, что он "рассудительный и неторопливый", а прогрессист - "дёрганый". А прогрессист считает, что он "идёт в ногу со временем", а консерватор - "косный и замшелый".
partizan_1812
Jan. 31st, 2019 12:11 pm (UTC)
Можно попытаться, разумеется. Но не все. Например, трудно описать с симпатией серийного убийцу.
Я высказываю свое мнение, а прогрессиста попрошу объяснить как и куда ходит время .
alon_68
Jan. 31st, 2019 07:13 pm (UTC)
Не надо крайностей. Речь, разумеется, не о серийном убийце, а о серьёзных идеологиях. Атеизм vs религии, одна религия vs другая, секулярное общество vs клерикальное, клановое vs индивидуалистическое итд итп... На всё найдутся и сторонники, и противники со вполне разработанной критикой противоположной стороны.

А время таки действительно меняется - точнее, меняются условия, в которых мы живём - технические, климатические, геополитические. И то, что было правильно в одной ситуации, вполне может быть неоптимально или даже прямо вредно в другой.
(no subject) - partizan_1812 - Jan. 31st, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
egovoru
Jan. 31st, 2019 01:36 pm (UTC)
"Консерватор это человек, который не считает, что нечто является лучшим, потому что оно новое"

Да, Сапольски называет это "нетерпимостью новизны". Мне кажется, тут задействовано еще кое-что: опасение активно направлять развитие человечества (предпочтение предоставить его самому себе) и недоверие к благости человеческой природы (которую поэтому нужно контролировать при помощи внешних скреп). Но это - сугубо идейные разногласия, а не психологические особенности, и не очень понятно, насколько первые вытекают из вторых.
partizan_1812
Jan. 31st, 2019 02:11 pm (UTC)
Все же "нетерпимость" слово плохое. Оно "заряжено".
Мне кажется, что это именно отсутствие стремления к новому во что бы это новое ни обходилось. Недоверие к благости человеческой природы - несомненно. Это во многом черта религиозная.
egovoru
Feb. 1st, 2019 01:31 am (UTC)
"Все же "нетерпимость" слово плохое"

Согласна, но ведь это я его употребила, а у Сапольски такого слова нет. Вот точная цитата: "To summarize: on the average, rightists are made more anxious by ambiguity and have a stronger need for closure, dislike novelty, are more comforted by structure and hierarchy, more readily perceive circumstances as threatening, and are more parochial in their empathy". В подтверждение этого тезиса он дает штук пять ссылок.

Боязнь новизны и неопределенности, как и другие перечисленные качества, никак не могут считаться безусловно плохими. Более того, мы боимся новизны именно потому, что те, кто ее не боялся, окончили свои дни в пасти крокодила. Но какая именно степень боязни новизны оптимальна в тех или иных обстоятельствах - вопрос открытый.
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 1st, 2019 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 1st, 2019 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 1st, 2019 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partizan_1812 - Feb. 2nd, 2019 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 2nd, 2019 12:29 am (UTC) - Expand