?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть и обратная сторона: объединение в сообщества единомышленников сопровождается обострением вражды «нас» с «ними». Улаживание конфликтов между идеологически сплоченными группами требует сознательного подхода – автоматические реакции тут не работают.


В 1950-е годы появилась «теория контакта»: чтобы примирить враждующие группировки, надо поместить их лицом к лицу – например, собрать подростков из Израиля и Палестины в одном летнем лагере. Как пишет Роберт Сапольски, быстро выяснилось, что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным; и, наконец, в-четвертых, необходимо наличие общей цели, для достижения которой требовались бы совместные усилия.

Примечательно, что враждебному отношению способствует восприятие «их» как единого целого, обладающего неделимой и неизменной сущностью. Переключение фокуса на отдельных индивидуумов – в частности, посредством личного общения – способствует снятию напряжения.

А у вас, уважаемые френды, есть собственный опыт примирения враждующих группировок? Если да, то что именно тогда помогло?


Гениальный «Конфликт» Гарри Бардина (1983) служит предостережением

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • Это есть наш последний и решительный бой

    Имя Юрия Слезкина вызвало у меня в пямяти только вот это: «Беллетрист Юрий Слезкин сидел в шикарном кресле. Вообще все в комнате было шикарно, и…

  • Берег левый, берег правый

    Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт…

  • Столетье с лишним – не вчера

    Уже Аристотель знал, что демократия быстро вырождается в свою противоположность. Заглавие книжки Тимоти Снайдера «О тирании: двадцать уроков…

Comments

( 202 comments — Leave a comment )
val000
Feb. 13th, 2019 06:10 pm (UTC)
В армии я обе группировки отправлял совместно мыть туалет с обещанием вломить всем, если вовремя не управятся.

Другой вариант - выбираешь зачинщика и отправляешь его в наряд через день, пока у него в гоолове не прояснится.

Будучи председателем персональной комиссии в общаге, я обещал наиболее актисной группировке, что лично напишу письмо родителям каждого с описанием того, что они тут вытворяют.
egovoru
Feb. 14th, 2019 12:04 am (UTC)
Одним словом, Вы явно предпочитали стратегию "кнута", а не "пряника" :)
(no subject) - val000 - Feb. 14th, 2019 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val000 - Feb. 14th, 2019 01:27 pm (UTC) - Expand
technocrator
Feb. 13th, 2019 06:10 pm (UTC)
Есть классный и как-то незаслуженно малоизвестный сейчас фантастический цикл "Враг мой" Барри Лонгиера, как раз о межвидовых раздорах и рецептах сотрудничества... надо, кстати, будет перечитать
egovoru
Feb. 14th, 2019 12:05 am (UTC)
А без перечитывания помните, какие же там предлагались рецепты?
(no subject) - technocrator - Feb. 14th, 2019 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technocrator - Feb. 14th, 2019 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technocrator - Feb. 15th, 2019 01:36 am (UTC) - Expand
alon_68
Feb. 13th, 2019 09:47 pm (UTC)
Если людям из Израиля и Палестины (Армении и Азербайджана, Грузии и Абхазии, Галичины и Донбасса итп итп) резко станет нечего делить - они вполне смогут дружить. У нас в Тбилиси, например, армяне и азербайджанцы не ссорились на национальной почве. А когда на кону огромные ценности, то и брат на брата идёт, и сын на отца. Поэтому лагерь - совершенно нерелевантный пример, ибо он так же резко меняет условия.
egovoru
Feb. 14th, 2019 12:07 am (UTC)
"Если людям <...> резко станет нечего делить"

А как же этого добиться?
(no subject) - alon_68 - Feb. 14th, 2019 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Feb. 14th, 2019 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Feb. 14th, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 15th, 2019 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2019 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 16th, 2019 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2019 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 16th, 2019 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2019 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 16th, 2019 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 16th, 2019 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 18th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 18th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 18th, 2019 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 18th, 2019 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 19th, 2019 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 19th, 2019 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2019 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 20th, 2019 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - Feb. 19th, 2019 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 19th, 2019 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - Feb. 19th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 19th, 2019 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 20th, 2019 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 20th, 2019 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 21st, 2019 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 21st, 2019 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - Feb. 19th, 2019 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 19th, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 20th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 18th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 18th, 2019 04:48 pm (UTC) - Expand
nemnogoschastya
Feb. 14th, 2019 01:19 pm (UTC)
Мне кажется, любая мировая религия изначально призвана "мирить враждующие группировки", провозглашая ценностями то, чего однозначно всем хватит и что не уменьшается при делении.
egovoru
Feb. 14th, 2019 01:49 pm (UTC)
"любая мировая религия изначально призвана "мирить враждующие группировки"

Во всяком случае, христианство - или лучше сказать, павликианство? - действительно, сделало попытку такого примирения, когда провозгласило, что и эллин, и иудей становятся братьями, когда принимают веру в Христа. Проблема, однако, в том, что эта благодать не распространяется на тех, кто не согласен принимать эту веру - и даже на тех, кто крестится не тремя, а двумя пальцами :(
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 14th, 2019 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 14th, 2019 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemnogoschastya - Feb. 15th, 2019 07:34 am (UTC) - Expand
a_fixx
Feb. 15th, 2019 08:07 am (UTC)
Мне кажется, есть какой-то изъян в постановке вопроса.
Если вопрос в том, чтобы найти рецепт, технологию примирения враждующих сторон извне, с позиции некого миротворца, стоящего над этими сторонами, то даже если вы придумаете способ (объедините их общей целью и т. д.), это будет манипуляцией, принуждением. Во-первых, здесь сразу появляется этический момент: вас устроит такой способ решения поставленной задачи, если он связан с принуждением? Во-вторых, можно уверенно предположить, что та ситуация примирения, которой вы добьётесь, не будет устойчивой и распадётся, как только прекратится ваше давление. Устойчивым может быть только результат индивидуальной, внутренней, самостоятельной работы и только в той мере, в какой эта работа постоянно воспроизводится. Вот интересно было бы Ваш вопрос рассмотреть именно со стороны индивидуальной работы. Что мне мешает примириться с "идеологическим противником"? Что значит - примириться? Должен ли я разделять его точку зрения или задача в том, чтобы, оставаясь на своих позициях, находить возможности для сосуществования в одном пространстве (культурном, политическом и т. д.)? Можно это заострить: готов ли я "примириться" и сосуществовать с нацистами или ИГИЛовцами?
egovoru
Feb. 15th, 2019 12:37 pm (UTC)
"Должен ли я разделять его точку зрения или задача в том, чтобы, оставаясь на своих позициях, находить возможности для сосуществования в одном пространстве"

Мне кажется, Сапольски имеет в виду ситуации, где для вражды в общем-то нет рациональных оснований, и религиозные войны служат тут хорошим примером. Что же касается нацистов и Ко, проблема не столько в убеждениях, сколько в делах, а именно, в совершении ими поступков, которые человечество считает недопустимыми. Правда, убеждения и дела обычно бывают тесно связаны, так что на самом деле деление тут не такое уж отчетливое.

"Устойчивым может быть только результат индивидуальной, внутренней, самостоятельной работы и только в той мере, в какой эта работа постоянно воспроизводится"

Вы совершенно правы. Вопрос, однако, в том, а как быть, если люди не хотят совершать этой внутренней работы? Сапольски исходит из того, что эту работу можно как-то запустить, стимулировать извне. И это, наверное, единственное, что тут можно предпринять?
(no subject) - a_fixx - Feb. 15th, 2019 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Feb. 15th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Feb. 17th, 2019 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Feb. 17th, 2019 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Feb. 27th, 2019 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 27th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Feb. 27th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 15th, 2019 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Feb. 17th, 2019 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 17th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
А его выдвигали? - zlata_gl - Feb. 22nd, 2019 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Feb. 27th, 2019 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 27th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Feb. 27th, 2019 12:35 pm (UTC) - Expand
zlata_gl
Feb. 15th, 2019 07:27 pm (UTC)
Про толерантность к нетолерантным
" что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным;"
А самое главное - "в пятых".
Должен быть "организатор" этого пионерлагеря, умный, непредвзятый итд.
И на эту должность социологи, разумеется, назначают СЕБЯ.
И ведут себя с остальными, непонятными им людьми с непонятными им конфликтами - как с малыми детьми.
Ведь на самом деле - нет ни конфликта, ни причин.

Все - дураки, а социолог - "в белом пальто".
Щас придет, загонит всех в один лагерь - и помирит.
В этом смысле социолог - такой же религиозный, как крестоносец.
У социолога гвоздем приколочена к мозгам единственно-верная идея: что все группы - равны.
Эта идея на их факультете принята за аксиому. Оспаривать ее - запрещено.

"Мне кажется, Сапольски имеет в виду ситуации, где для вражды в общем-то нет рациональных оснований "
Такие ситуации существуют. В мелком масштабе. Но их - вовсе не большинство. Драка футбольных болельщиков итп.

"и религиозные войны служат тут хорошим примером".
Так кажется нерелигиозному человеку, очень мало общавшемуся с религиозными.
А РЕАЛЬНЫЙ, живой религиозный человек (независимо от национальности и вероисповедания) - верит в то, что именно он знает правильную волю Бога и наделен полномочиями "от Бога" заставить остальных соблюдать ЗАПОВЕДИ.

" Что же касается нацистов и Ко, проблема не столько в убеждениях, сколько в делах, а именно, в совершении ими поступков, которые человечество считает недопустимыми."
Откуда же берутся такие дела ?

"Правда, убеждения и дела обычно бывают тесно связаны, так что на самом деле деление тут не такое уж отчетливое. "
Так и я - о том же.
И к крестовым походам, инквизиции и джихаду (начиная с ветхозаветной истории про золотого тельца) - это относится в полной мере.
Откуда берется Варя Караулова, русская девочка, отправившаяся воевать за ИГИЛ ?
И такие же английские и немецкие девочки и мальчики ?

Не будем сейчас про ИГИЛ.
У меня нет там знакомых.
А в нашем (иудейском) ортодоксальном секторе - знакомые есть. Виртуальные и реальные, на работе.
На френд-ленте - десяток, как минимум. В том числе - в звании раввинов.
Никто никому не бьет морду и не стреляет.
Они могут быть очень хорошими людьми в личном общении.

Но если сравнивать ГРУППЫ религиозных и нерелигиозных, то есть разница. Израильские "светские" (в отличие от большевиков) - не требуют закрыть синагоги и запретить кашерную лавку.
А религиозные - таки требуют остановить жизнь в шабат, запретить магазины. А в тех районах, где они в большинстве, - отключают лифт в доме, перекрывают шлагбаумами дороги, кидают камни по проезжающим машинам.
Их партии в кнессете, входя в коалицию, требуют обездвижить всю страну. У нас и так автобусы и поезда не ходят полтора дня в неделю. (С 3-4часов дня пятницы до 8-9 вечера в субботу). Так сейчас - новая напасть проведена через Кнессет. Раньше это время использовалось для ремонта на ЖД. Сейчас ремонт в шабат - тоже запрещают. В результате часто поезда отменяют уже на всю пятницу и вечер субботы.
Нет, они вовсеи не считают нерелигиозных какими-то бесами.
Они просто ВЕРЯТ, что госудпрство должно работать по их плану.
У них - отдельные детсады и школы (с трех лет - мальчики и девочки раздельно), в этих школах - нет общеобразовательных предметов, один "закон Божий".
Они запрещают в своиз домах телевизор и любые "неправильные" книги.
Каким пионерлагерем это лечится ? И кто сказал Вам, будто, они согласятся отправить своих детей - в какой-то лагерь вместе с нерелигиозными и тем более - с "гоями" ?
Может, Вы думаете, что это - стигмы ?
Нет, я черпаю информацию с ИХ сайтов. ОНИ действительно в это верят.
И мило общаясь с религиозным человеком, я при этом учитываю, что он голосует за партию, которая в Кнессете и горсовете требует лишить меня возможности проводить свой досуг и покупать в магазине вкусные продукты.
Моя партия - не требует запретить им "молиться, поститься, слушать радио Радонеж". А социологи не хотят замечать эту разницу.
Они игнорируют главную проблему: проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам.
egovoru
Feb. 15th, 2019 11:46 pm (UTC)
Re: Про толерантность к нетолерантным
"проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам"

Меня занимает не вообще агрессия, а агрессия именно идеологического характера, и Ваш пример светских и ортодоксальных израильтян тут хорошо подходит.

"Они просто ВЕРЯТ, что государство должно работать по их плану"

В этом случае, вероятно, лучшей идеей было бы выделение ортодоксов в отдельное государство? Рассматривалась ли когда-нибудь такая идея?
RE: "Моя партия..." - old_leon - Feb. 16th, 2019 10:41 am (UTC) - Expand
Re: "Моя партия..." - zlata_gl - Feb. 16th, 2019 11:30 am (UTC) - Expand
RE: Re: "Моя партия..." - old_leon - Feb. 16th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: "Моя партия..." - zlata_gl - Feb. 16th, 2019 04:57 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "Моя партия..." - old_leon - Feb. 16th, 2019 05:14 pm (UTC) - Expand
old_leon
Feb. 16th, 2019 06:32 pm (UTC)
Примирять мне никого не доводилось
Так что поделиться таким опытом не могу.
Приходилось много общаться с израильскими и палестинскими арабами. Но с ними никаких конфликтов у меня нет. На личном уровне мы отлично ладим, работаем и занимаемся бизнесом. Разговоры о политике возникают крайне редко, но те, что были, вселяют оптимизм. Обычно мы очень быстро обнаруживаем точку консенсуса: если бы не политики, то мы тут совместно построили бы райский уголок, и жили бы в мире и достатке.
Но надо понимать, что такой разговор возможен только при наличии нефальшивого уважения к другой стороне. Без этого ничего хорошего не выйдет.
К сожалению, насколько легко наладить взаимопонимание с людьми моего и следующего поколения, настолько же неподъёмным это выглядит в отношении поколения второй интифады, которое с пелёнок воспитано ненавидеть.
egovoru
Feb. 16th, 2019 09:24 pm (UTC)
Re: Примирять мне никого не доводилось
"которое с пелёнок воспитано ненавидеть"

Очень печально :(
almakedonskij
Feb. 17th, 2019 08:32 pm (UTC)
главное чтобы они не успели друг друга переубивать
egovoru
Feb. 17th, 2019 08:47 pm (UTC)
Ну да, в этом и состоит задача.
( 202 comments — Leave a comment )