?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть и обратная сторона: объединение в сообщества единомышленников сопровождается обострением вражды «нас» с «ними». Улаживание конфликтов между идеологически сплоченными группами требует сознательного подхода – автоматические реакции тут не работают.


В 1950-е годы появилась «теория контакта»: чтобы примирить враждующие группировки, надо поместить их лицом к лицу – например, собрать подростков из Израиля и Палестины в одном летнем лагере. Как пишет Роберт Сапольски, быстро выяснилось, что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным; и, наконец, в-четвертых, необходимо наличие общей цели, для достижения которой требовались бы совместные усилия.

Примечательно, что враждебному отношению способствует восприятие «их» как единого целого, обладающего неделимой и неизменной сущностью. Переключение фокуса на отдельных индивидуумов – в частности, посредством личного общения – способствует снятию напряжения.

А у вас, уважаемые френды, есть собственный опыт примирения враждующих группировок? Если да, то что именно тогда помогло?


Гениальный «Конфликт» Гарри Бардина (1983) служит предостережением

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • Подбирая число наугад

    Изучая обезьян и лемуров, Робин Данбар обнаружил зависимость между относительным объемом их неокортекса – самой эволюционно молодой части коры…

  • А они кричат, а где факты, мол, факты, мол

    Всякий раз, когда я рассказываю здесь о каком-нибудь заинтересовавшем меня исследовании в гуманитарной области, находятся уважаемые читатели, с…

  • Это есть наш последний и решительный бой

    Имя Юрия Слезкина вызвало у меня в пямяти только вот это: «Беллетрист Юрий Слезкин сидел в шикарном кресле. Вообще все в комнате было шикарно, и…

Comments

zlata_gl
Feb. 15th, 2019 07:27 pm (UTC)
Про толерантность к нетолерантным
" что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным;"
А самое главное - "в пятых".
Должен быть "организатор" этого пионерлагеря, умный, непредвзятый итд.
И на эту должность социологи, разумеется, назначают СЕБЯ.
И ведут себя с остальными, непонятными им людьми с непонятными им конфликтами - как с малыми детьми.
Ведь на самом деле - нет ни конфликта, ни причин.

Все - дураки, а социолог - "в белом пальто".
Щас придет, загонит всех в один лагерь - и помирит.
В этом смысле социолог - такой же религиозный, как крестоносец.
У социолога гвоздем приколочена к мозгам единственно-верная идея: что все группы - равны.
Эта идея на их факультете принята за аксиому. Оспаривать ее - запрещено.

"Мне кажется, Сапольски имеет в виду ситуации, где для вражды в общем-то нет рациональных оснований "
Такие ситуации существуют. В мелком масштабе. Но их - вовсе не большинство. Драка футбольных болельщиков итп.

"и религиозные войны служат тут хорошим примером".
Так кажется нерелигиозному человеку, очень мало общавшемуся с религиозными.
А РЕАЛЬНЫЙ, живой религиозный человек (независимо от национальности и вероисповедания) - верит в то, что именно он знает правильную волю Бога и наделен полномочиями "от Бога" заставить остальных соблюдать ЗАПОВЕДИ.

" Что же касается нацистов и Ко, проблема не столько в убеждениях, сколько в делах, а именно, в совершении ими поступков, которые человечество считает недопустимыми."
Откуда же берутся такие дела ?

"Правда, убеждения и дела обычно бывают тесно связаны, так что на самом деле деление тут не такое уж отчетливое. "
Так и я - о том же.
И к крестовым походам, инквизиции и джихаду (начиная с ветхозаветной истории про золотого тельца) - это относится в полной мере.
Откуда берется Варя Караулова, русская девочка, отправившаяся воевать за ИГИЛ ?
И такие же английские и немецкие девочки и мальчики ?

Не будем сейчас про ИГИЛ.
У меня нет там знакомых.
А в нашем (иудейском) ортодоксальном секторе - знакомые есть. Виртуальные и реальные, на работе.
На френд-ленте - десяток, как минимум. В том числе - в звании раввинов.
Никто никому не бьет морду и не стреляет.
Они могут быть очень хорошими людьми в личном общении.

Но если сравнивать ГРУППЫ религиозных и нерелигиозных, то есть разница. Израильские "светские" (в отличие от большевиков) - не требуют закрыть синагоги и запретить кашерную лавку.
А религиозные - таки требуют остановить жизнь в шабат, запретить магазины. А в тех районах, где они в большинстве, - отключают лифт в доме, перекрывают шлагбаумами дороги, кидают камни по проезжающим машинам.
Их партии в кнессете, входя в коалицию, требуют обездвижить всю страну. У нас и так автобусы и поезда не ходят полтора дня в неделю. (С 3-4часов дня пятницы до 8-9 вечера в субботу). Так сейчас - новая напасть проведена через Кнессет. Раньше это время использовалось для ремонта на ЖД. Сейчас ремонт в шабат - тоже запрещают. В результате часто поезда отменяют уже на всю пятницу и вечер субботы.
Нет, они вовсеи не считают нерелигиозных какими-то бесами.
Они просто ВЕРЯТ, что госудпрство должно работать по их плану.
У них - отдельные детсады и школы (с трех лет - мальчики и девочки раздельно), в этих школах - нет общеобразовательных предметов, один "закон Божий".
Они запрещают в своиз домах телевизор и любые "неправильные" книги.
Каким пионерлагерем это лечится ? И кто сказал Вам, будто, они согласятся отправить своих детей - в какой-то лагерь вместе с нерелигиозными и тем более - с "гоями" ?
Может, Вы думаете, что это - стигмы ?
Нет, я черпаю информацию с ИХ сайтов. ОНИ действительно в это верят.
И мило общаясь с религиозным человеком, я при этом учитываю, что он голосует за партию, которая в Кнессете и горсовете требует лишить меня возможности проводить свой досуг и покупать в магазине вкусные продукты.
Моя партия - не требует запретить им "молиться, поститься, слушать радио Радонеж". А социологи не хотят замечать эту разницу.
Они игнорируют главную проблему: проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам.
egovoru
Feb. 15th, 2019 11:46 pm (UTC)
Re: Про толерантность к нетолерантным
"проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам"

Меня занимает не вообще агрессия, а агрессия именно идеологического характера, и Ваш пример светских и ортодоксальных израильтян тут хорошо подходит.

"Они просто ВЕРЯТ, что государство должно работать по их плану"

В этом случае, вероятно, лучшей идеей было бы выделение ортодоксов в отдельное государство? Рассматривалась ли когда-нибудь такая идея?
nemnogoschastya
Feb. 16th, 2019 08:15 am (UTC)
RE: Re: Про толерантность к нетолерантным
Браво! Вы начинали с методов примирения, то есть, объединения. А заканчиваем дальнейшим разделением. Там уже есть разделение Иерусалима, есть негласное разделение между Тель-авивом и Иерусалимом, выделить какую-нибудь резервацию ортодоксов (думаю, выделение в резервацию светских не рассматривается) уже не получится...
zlata_gl
Feb. 16th, 2019 10:04 am (UTC)
А заканчиваем дальнейшим разделением.
Кстати, у Сапольски есть дельная мысль: конфликтов меньше, если враждующие стороны разделены "речкой".
Естественной границей.

"выделить какую-нибудь резервацию ортодоксов "
Они называются Бней-Брак, Киррьят-Сефер, Бейт-Шемеш.
Не считая почти 100% Иерусалима.
Туда - вообще не сунься, особенно - в шабат.
В арабские поселки и деревни (их немало) - давно уже не суется даже полиция и налоговая инспекция.

думаю, выделение в резервацию светских не рассматривается
Ээээ...
А защищать страну от окружающих арабов - кто будет ?
Светские просто разъедутся, кто куда сможет.
А оставшихся ультрарелигиозных - перережут мусульмане.
egovoru
Feb. 16th, 2019 12:37 pm (UTC)
Re: Про толерантность к нетолерантным
"Вы начинали с методов примирения, то есть, объединения. А заканчиваем дальнейшим разделением"

Но ведь объединение и разделение - это две стороны одной и той же медали. Вряд ли для кого-то привлекательна мысль, что всех людей надо сделать одинаковыми, подстричь под одну гребенку: не то что человеческое общество, но даже природные биоценозы тем устойчивее, чем выше в них биоразнообразие! А уж человеческое общество просто-таки стоит на разделении труда.

Выделение внутри глобальной человеческой общности каких-то более мелких коллективов - при условии, что эти коллективы не рассматривают друг друга как кровных врагов! - должно работать на благо, а не во вред. Проблема, однако, в том, что объединение в коллектив обычно сопровождается усилением вражды ко всем, кто в этот коллектив не вошел (и уж тем паче, к тем, кто объединился в другой коллектив!), так что тут стоит задача отделения полезных следствий объединения от вредных.
zlata_gl
Feb. 16th, 2019 09:48 am (UTC)
выделение ортодоксов в отдельное государство?
Мне не хотелось бы обсуждать эту идею в журнале не-израильтянина в теме без "замка".
А и так наговорила слишком много.
Айда в какое-нибудь другое место...
Например - в ту тему у меня про террористов-самоубийц, где Вы недавно были. Задайте там любые вопросы, я выдам свое мнение.

"Рассматривалась ли когда-нибудь такая идея? "
Несомненно, не Вы первая додумались.
Весьма рекомендую новую книгу Юлии Латыниной "Иисус. Историческое расследование"
Разумеется, включать "барьер критичности" на максимальную мощность.
Там прекрасно описано "государство ортодоксов", и как оно угробило Израиль, существовавший в качестве провинции Римской Империи с довольно широкой местной автономией, особенно - в области религии.
Кстати о Латыниной.
У нас совершенно невозможно такое сочетание очень правых экономических взглядов и крайней антиклерикальности, считающейся у нас - "ультралевой".
nemnogoschastya
Feb. 16th, 2019 10:36 am (UTC)
Re: выделение ортодоксов в отдельное государство?
Кстати, спасибо за ссылку! Давненько я не брала в руки Латынину. Она синтезирует так синтезирует, Вы правы:))) Адская смесь фактов с сомнительными выводами, от которой в результате остается странное ощущение опасности. Мое любименькое "кругом враги":))
egovoru
Feb. 16th, 2019 12:18 pm (UTC)
Re: выделение ортодоксов в отдельное государство?
"Мне не хотелось бы обсуждать эту идею в журнале не-израильтянина"

Я Вас понимаю и не буду спрашивать. Я, наверное, могу понять привлекательность соблюдения строгих религиозных правил: это, видимо, дает человеку ощущение устойчивости в вечно смутные времена - типа, пусть весь мир летит в тартарары, зато я соблюдаю Шабат (кашрут и т.д.). Но мне все-таки кажется, что эти обязательства человек должен брать на себя добровольно, а навязывание их другим не кажется мне допустимым. Но я очень далека от израильских реалий, так что не берусь судить.

"Весьма рекомендую новую книгу Юлии Латыниной"

Спасибо, я слышала об этой книге, но читать ее у меня нет желания. Мне кажется, темперамент автора плохо подходит для рассуждения на подобные темы.
nemnogoschastya
Feb. 16th, 2019 08:18 am (UTC)
RE: Про толерантность к нетолерантным
Кстати, моя подруга, не имеющая никакого отношения к религии, через несколько лет вполне вошла в такой режим и находит в этом свою прелесть. Ну почему человеку непрерывно каждый день нужно суетиться? Неужели один день нельзя посвятить своим духовным проблемам, особенно если тебе создают для этого все условия?
zlata_gl
Feb. 16th, 2019 09:54 am (UTC)
моя подруга через несколько лет вполне вошла в такой р
Имеет право.
Я ничего не имею против такого режима - ДОБРОВОЛЬНО.
Хочешь сидеть дома, не ходить в магазины, не ездить на машине - сиди. Думай о своих духовных проблемах.

Другие-то при чем ?
Они всю неделю "суетились" на работе - и хотят (к примеру) - выехать на природу, на на пляж, сходить в театр, на концерт.
Там тоже можно о духовных проблемах подумать, купаясь в море или слушая симфонию.
(Anonymous)
Feb. 16th, 2019 10:23 am (UTC)
Re: моя подруга через несколько лет вполне вошла в такой
Вообще, сколько ни была в Израиле, не сталкивалась с тем, что прямо уж никуда поехать нельзя в шабат. Только в Йом Кипур.

Но вообще, это вопрос отношения к тому, что ты не можешь изменить. Что впустую возмущаться-то?

Во-вторых, это вопрос приоритетов. Вы хотите иметь возможность делать что-то, но на самом деле это что-то для Вас не столь важно. Поэтому прикладывать усилия для этого не хотите. Пусть это что-то будет, а Вы уже посмотрите потом, уделять этому внимание или нет. Ну, жизнь так и "делает" - Вы имеете те возможности, которые для Вас на самом деле приоритетны.
nemnogoschastya
Feb. 16th, 2019 10:26 am (UTC)
Re: моя подруга через несколько лет вполне вошла в такой
Вообще, сколько ни была в Израиле, не сталкивалась с тем, что прямо уж никуда поехать нельзя в шабат. Только в Йом Кипур.

Но вообще, это вопрос отношения к тому, что ты не можешь изменить. Что впустую возмущаться-то?

Во-вторых, это вопрос приоритетов. Вы хотите иметь возможность делать что-то, но на самом деле это что-то для Вас не столь важно. Поэтому прикладывать усилия для этого не хотите. Пусть это что-то будет, а Вы уже посмотрите потом, уделять этому внимание или нет. Ну, жизнь так и "делает" - Вы имеете те возможности, которые для Вас на самом деле приоритетны.
old_leon
Feb. 16th, 2019 10:41 am (UTC)
RE: "Моя партия..."
О! Это кто?!
zlata_gl
Feb. 16th, 2019 11:30 am (UTC)
Re: "Моя партия..."
Сперва за себя скажите.
old_leon
Feb. 16th, 2019 12:23 pm (UTC)
RE: Re: "Моя партия..."
Да я уж где только об этом не говорил. Я ветеран Либерально-национального движения a.k.a. "Ликуд", созданного путём объединения Либеральной партии и партии Херут. Я отношу себя к первой, хотя теперь это уже не имеет практического значения. Во внутриликудной расстановке поддерживал "блок Шамир-Аренс" (после ухода Шамира его возглавил Биби).
Я считаю, что знание моей политической принадлежности помогает собеседникам правильно понимать те или иные высказывания и даёт возможность адекватно судить о моей предвзятости. Поэтому сообщаю о ней регулярно, чтобы было меньше недоразумений.
Re: "Моя партия..." - zlata_gl - Feb. 16th, 2019 04:57 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "Моя партия..." - old_leon - Feb. 16th, 2019 05:14 pm (UTC) - Expand