?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Имя Юрия Слезкина вызвало у меня в пямяти только вот это: «Беллетрист Юрий Слезкин сидел в шикарном кресле. Вообще все в комнате было шикарно, и поэтому Юра казался в ней каким-то диким диссонансом. Голова, оголенная тифом, была точь-в-точь описанная Твэном мальчишкина голова (яйцо, посыпанное перцем). Френч, молью обгрызенный, и под мышкой – дыра. На ногах – серые обмотки. Одна – длинная, другая – короткая. Во рту – двухкопеечная трубка. В глазах – страх с тоской в чехарду играют». Оказалось, однако, что у того яйцеголового беллетриста есть внук-историк, тоже Юрий Слезкин, недавно написавший «сагу о русской революции».


Сага эта воспринимается как альбом с вырезками, потому что процентов на восемьдесят состоит из цитат – воспоминаний жильцов Дома правительства, а также из их портретов и других исторических фотографий. Но в ней есть и сквозная центральная идея: марксизм (большевизм, коммунизм и т.д.) как милленаристская, апокалиптическая религиозная секта. Представление о конце света – последнем, решительном бое между добром и злом, страшном суде над всеми когда-либо жившими и наступлении вечного царства истины – Слезкин возводит к Заратустре, а его отзвуки (это я добавляю уже от себя) можно услышать даже у Фукуямы с его «концом истории».

Тем, кто отрицает религиозную принадлежность марксизма на основании его рациональности, автор напоминает замечание Эмиля Дюркгейма, что разделение на «естественное» и «сверхъестественное» – операция внешняя по отношению к исследуемым обществам, а значит, не может служить надежным критерием.

По Дюркгейму, религия – это «унифицированная система верований и практик, связанных со священными (сакральными) предметами», а священные предметы – это предметы, к которым мирское «не может прикасаться безнаказанно». Иными словами, сакральное в общественном сознании выступает чем-то вроде аксиом в математике: утверждений, принимаемых без доказательств. По заключению Слезкина, «всякое общество по определению религиозно». Но понимание условности принимаемых аксиом вроде бы указывает выход из этого замкнутого круга – или нет?


Четыре всадника Апокалипсиса работы korintic (2012-2019)
с сайта Deviant Art

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • А они кричат, а где факты, мол, факты, мол

    Всякий раз, когда я рассказываю здесь о каком-нибудь заинтересовавшем меня исследовании в гуманитарной области, находятся уважаемые читатели, с…

  • Кто не за нас – тот против нас

    Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть…

  • Берег левый, берег правый

    Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт…

Comments

( 121 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jun. 5th, 2019 06:01 am (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Религия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.

Frank,
LJ Team
marigranula
Jun. 5th, 2019 06:53 am (UTC)
Дуркхейм - это начало 20 века, все таки можно обратится к чему-нибудь поновее для определения религии (если бы я ссылался на статью по биологии 1915 года, то это бы вызвало у Вас непонимание, правда?)... Старк например связывает религию в первую очередь с верой в сверхестественное.
Сакральность может быть порождена миллионом причин, для человека подушка бросившей его девушки может приобрести сакральный статус....

"милленаристская, апокалипсическая религиозная секта."
Да откуда же? В песне конечно "последний бой", но у Троцкого была чуть ли не перманентная революция. Большевики сами называли события октября переворотом - они не видели в ней именно того глобального апокалипсиса.
egovoru
Jun. 5th, 2019 07:50 am (UTC)
"Старк например связывает религию в первую очередь с верой в сверхестественное"

Да, это, как я понимаю, наиболее распространенное понимание религии, к которому я и сама склоняюсь (правда, на мой взгляд, фундаментальным понятием тут будет скорее "мистика", а религия - это просто оформленная, институализированная мистика). Соответствующие работы Дркгейма я сама не читала, так что передаю их содержание только по тому, что написано у Слезкина, но его аргумент - что выделение сверхъестественного производится "снаружи", в соответствии с нашими сегодняшними критериями, что при анализе прошлых обществ является несколько искусственным - показался мне по крайней мере заслуживающим обдумывания.

"Сакральность может быть порождена миллионом причин"

Да, и ни Дюркгейм, ни Слезкин этого не отрицают. Вопрос в том, может ли общество функционировать, вообще не выделяя ничего сакрального?

"у Троцкого была чуть ли не перманентная революция"

Слезкин взгляды Троцкого не разбирает - его выслали в 1929-м, а Дом правительства построили в 1931-м, так что Троцкий не мог там жить. Если я правильно понимаю, "перманентная революция" Троцкого и его разногласия со Сталиным заключались только в том, что первый считал, что социализма в отдельно взятой стране еще недостаточно, а надо, чтобы социалистическая революция перекинулась на более развитые страны Европы, и тогда сообща будет достигнут мировой социализм. То есть, в его случае грядущий апокалипсис просто носил более глобальный характер.
(no subject) - marigranula - Jun. 5th, 2019 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 5th, 2019 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 6th, 2019 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 6th, 2019 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 5th, 2019 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 5th, 2019 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 5th, 2019 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 5th, 2019 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 6th, 2019 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 7th, 2019 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 7th, 2019 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 7th, 2019 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 7th, 2019 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jun. 8th, 2019 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 6th, 2019 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 7th, 2019 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 7th, 2019 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 18th, 2019 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 18th, 2019 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 19th, 2019 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 19th, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
nebos_avos
Jun. 5th, 2019 08:14 am (UTC)
Аксиомы формулируются. А сакральное можно выразить только символически. Что оно такое - готового ответа у меня нет. А в качестве наводящего соображения процитирую Мамардашвили.

Человек, на мой взгляд, — это существо, которое есть в той мере, в какой оно самосозидается какими-то средствами, не данными в самой природе. Или, другими словами, человек в том человеческом, что есть в нем, не природное существо, и в этом смысле он не произошел от обезьяны. Человек вообще не произошел ни из чего, что действует в природе в виде какого-то механизма, в том числе механизма эволюции. А что такое сверхприродное? Это сверхъестественное, так ведь? Значит, существует какая-то фундаментальная связь человеческого феномена со сверхприродным, или сверхъестественным, или вневременным, существенная для самого человека. Чтобы человек был — нужно с чем-то соотнестись, не в природе лежащим, а обладающим определенными сверхъестественными свойствами.
egovoru
Jun. 5th, 2019 08:54 pm (UTC)
Ну, если определить "сверхъестественное" таким образом, то получается, что вообще вся человеческая деятельность - от написания симфоний до формулирования теорем - относится к области сверхъестественного: в природе ни симфоний, ни теорем не бывает :)
(no subject) - nebos_avos - Jun. 5th, 2019 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 08:04 am (UTC) - Expand
deep_econom
Jun. 5th, 2019 08:31 am (UTC)
***Тем, кто отрицает религиозную принадлежность марксизма на основании его рациональности, автор напоминает замечание Эмиля Дюркгейма, что разделение на «естественное» и «сверхъестественное» – операция внешняя по отношению к исследуемым обществам, а значит, не может служить надежным критерием.

слабый аргумент

основанием служит методология научного построения моделей окружающей реальности
основанием методологии является практика, опыт и эффективность
egovoru
Jun. 5th, 2019 08:52 pm (UTC)
То есть, Вы полагаете, что сегодня, вооруженные научным методом, мы как общество уже можем обходиться вообще без "сакрального"?
(no subject) - deep_econom - Jun. 5th, 2019 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frezzi_grant - Jun. 7th, 2019 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - frezzi_grant - Jun. 7th, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - frezzi_grant - Jun. 7th, 2019 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - frezzi_grant - Jun. 7th, 2019 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - frezzi_grant - Jun. 7th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 6th, 2019 07:45 am (UTC) - Expand
nebos_avos
Jun. 5th, 2019 08:36 am (UTC)
Пожалуй, процитирую еще отсюда http://www.veer.info/52/shevchenko-3.htm (стоит прочесть всю работу).

«Внутреннее зрение» рождалось не для «самонаблюдения». Человек древний, то есть всецело практический, то есть практически полуголодный, не ставил себе задачи «самопознания». Проблема была куда острее и жизненнее – куда девать ему внутренние представления, образы памяти и воображения? Мало понять, что мир, в каком бодрствуешь, вовсе не тот, что видишь во сне – нужно соединить два мира. Но как разместить бывшее и будущее в настоящем? Куда убрать вчерашнее потрясение, если оно и сегодня стоит перед глазами – как живое? Где место того, что помнится со вчера или ожидается завтра? Где находится «страна сновидений»? Откуда приходят предки? Откуда мы сами приходим, куда уходим?
Если для психических образов не отвести специального места, они будут действовать повсеместно: волновать каждой волной, облачаться облаком, сквозить за каждым кустом, – весь мир станет для них экраном. Мир будет кишеть психоидами – духами, демонами, энергиями, какими трепещет вся природа. Мышление навсегда пребудет «мифопоэтическим».
Место для представлений, для действия памяти и воображения, должно быть закрытым. Но как выгородить его, если сознание уже полно наличным? Как в этом единственном мире разместить «тот» и «этот»? Каждый из них заполняет все пространство, не оставляя разрывов.
Эта задача и решается ритуалом – «освящением» бытового пространства. Он разделяет не сцену и зал, как то делается театром, а пространство культуры и пространство природы: сакральный мир и профанный.
Праздничный ритуал служил локализации духов, прежде всего духов предков. Сакральным называется время, в каком события не сменяют друг друга, а продолжают длиться – сосуществуют. Сакральным называется пространство, вмещающее все дружественные и враждебные человеку силы Вселенной. Обычно в толковании ритуала делается упор на «вечное возвращение» начального времени: в ритуале оно периодически воспроизводится – длится.
egovoru
Jun. 5th, 2019 08:42 pm (UTC)
Это древний человек. А сегодняшние мы, которые таки ставим себе задачу самонаблюдения, продолжаем ли нуждаться в "сакральном"?
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jun. 6th, 2019 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 09:56 am (UTC) - Expand
le_ra
Jun. 5th, 2019 12:45 pm (UTC)
Нет, сводить религию к сакральным практикам и тем более предметам было бы слишком серьезным ограничением. На самом деле, как мне представляется, религиозность - одна из базовых функций нашей психики, позволяющей нам, иногда без всяких видимых ритуалов или практик, принимать окружающую среду, как некую данность, не подлежащую дальнейшим осмыслениям (на которые у нас элементарно не хватает ресурсов). А стремление к познанию - другая базовая функция, удачно дополняющая первую, но и конкурирующая с ней за уже упомянутые ресурсы - наши мозги, наше время, иногда вполне материальные ценности. Единство и борьба противоположностей, как она есть!
egovoru
Jun. 5th, 2019 08:47 pm (UTC)
"принимать окружающую среду, как некую данность, не подлежащую дальнейшим осмыслениям (на которые у нас элементарно не хватает ресурсов)"

Но почему же надо наделять эту данность разными духами, богами и Абсолютами?
(no subject) - le_ra - Jun. 6th, 2019 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 08:01 am (UTC) - Expand
greygreengo
Jun. 6th, 2019 01:28 am (UTC)
Необходимость существования космологической модели, требуемой для выстраивания на ее базе объяснений всех окружающих процессов и явлений требуется для нормального функционирования любого мозга, вовлеченного в социальную деятельность. В противном случае приходит патология и стая бабуинов-шизофреников направляется к логову львов с известным исходом.

Религия - это то, что сформировалось в достаточно длительный период времени и позволило продержаться и победить не только в борьбе против других видов, но и в рамках внутривидовой борьбы. А сакрализация началась не с предметов, а от интерполяции свойств которыми люди (или про-люди) хотели обладать или иметь качества такие, какие были у крупных кошачьих, например. Не исключено, что первыми прообразами богов были именно кошки и их модификации. До освоения огня люди были их основным блюдом. Одомашнивание кошек наверное приходится на этот период. Уже потом, когда произошел переход к земледелию стали проявляться боги в виде человеков с головой быка или человека с головой крокодила. А кошки пошли как сопутствующие атрибуты к образу бога.

У человека-паука из комиксов ужет нет шансов стать богом, просто в силу развитой химической промышленности.
benni72
Jun. 6th, 2019 05:23 am (UTC)
А зачем было одомашнивать кошек до возникновения земледелия? И археологических следов такого раннего одомашнивания вроде бы нет, в отличие от собак. Что крупных кошачьих обожествляли и раньше, возможно, но это относится и к другим опасным существам (змеям, хищным птицам, медведям...)
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 6th, 2019 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 7th, 2019 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 6th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 6th, 2019 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 7th, 2019 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 7th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
annutta_12
Jun. 6th, 2019 08:10 am (UTC)
Религия прежде всего связана с объяснением, что происходит после смерти, и этим отличается от учений. например конфуцианство не считается религией. Поэтому не думаю, что марксизм можно отнести к религиозной секте.
egovoru
Jun. 6th, 2019 08:19 am (UTC)
Но согласно такому определению наше современное представление о том, что происходит после смерти (а именно, черви, гнилостные бактерии и т.д.), тоже следует назвать "религией"?
(no subject) - annutta_12 - Jun. 6th, 2019 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 6th, 2019 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - annutta_12 - Jun. 9th, 2019 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 10th, 2019 01:16 am (UTC) - Expand
( 121 comments — Leave a comment )