?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавний пост уважаемого ivanov_petrov настолько меня озадачил, что я приняла его за розыгрыш. Автор утверждает, что интеллект и социальность – вещи несовместные. Правда, под «социальностью» он, похоже, понимает потребность ходить стадом, а под «интеллектом» – стремление подавить собеседника. Моя же картина мира выглядит несколько иначе.


Тут уместно вспомнить последнюю книжку Юваля Харари, главная мысль которой показалась мне настолько самоочевидной, что я даже не сочла нужным ее обсуждать. Харари отмечает, что человек намного превосходит все другие биологические виды масштабом кооперации, и связывает это с человеческой способностью создавать и воспринимать абстрактные идеи – то есть, с интеллектом. Совместным действиям очень больших коллективов, объединенных единой идеей, мы и обязаны своим эволюционным успехом.

Непосредственную связь между интеллектом и социальностью также предполагает гипотеза, объясняющая эволюционное становление человеческого интеллекта (и даже сознания) необходимостью отслеживать намерения собратьев, каждый из которых обладает примерно таким же интеллектом. Не говоря уже о том, что новые идеи обычно появляются не в вакууме, а в результате общения, пусть и производятся конкретными индивидуумами. Так что, по-моему, интеллект и социальность – две стороны одной и той же медали.


Фрагмент фильма «Из жизни начальника уголовного розыска» (1983)
Песню Окуджавы исполняет Леонид Филатов

Tags:

Posts from This Journal by “ecce homo” Tag

  • И неизменная природа

    В очередной раз столкнувшись с глубокой убежденностью собеседника, что «человеческая природа неизменна», я подумала, что это, наверное, остатки…

  • Как четыре стороны одного того же света

    В детстве у нас была популярна игра «в ассоциации». Энтони Гринвальд и его коллеги разработали Implicit Association Test для выявления…

  • Я Мэрлин, Мэрлин. Я героиня

    Если вы сочли наш «Музей философии» уже последним пределом легкомыслия по отношению к сему почтенному предмету, то вы ошиблись. Вот этот сайт…

Comments

( 193 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lj_frank_bot
Jun. 12th, 2019 03:02 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
deep_econom
Jun. 12th, 2019 03:10 pm (UTC)
он неуважаемый манипулятор и выкашиватель умных и несогласных с ним, обычная порода из топ-блогерства
alex_new_york
Jun. 12th, 2019 03:35 pm (UTC)
Разве ув. ivanov_petrov имеет привычку банить возражающих ему? Мне он кажется вполне цивилизованным собеседником. Сильно отличающимся от меня своими интересами, взглядами и ценностями - безусловно. Но окружающие люди ведь не обязаны разделять наши взгляды, ценности и интересы :)
(no subject) - deep_econom - Jun. 12th, 2019 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 12th, 2019 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 12th, 2019 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 12th, 2019 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 12th, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 12th, 2019 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 12th, 2019 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 13th, 2019 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Jun. 13th, 2019 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:51 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Jun. 12th, 2019 03:13 pm (UTC)
Я тоже попытался возразить ув. автору поста, приводя похожие аргументы, но не встретил особой поддержки :)

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2194228.html?thread=134593588#t134593588
egovoru
Jun. 12th, 2019 10:40 pm (UTC)
Я видела этот Ваш комментарий, но сама решила не вступать в дискуссию, поскольку большинство комментаторов приняли заявление автора поста вполне всерьез. А судя по его собственному ответу на Ваш комментарий, он таки и не шутил :(
(no subject) - alex_new_york - Jun. 13th, 2019 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 13th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 13th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 17th, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 17th, 2019 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 18th, 2019 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 18th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 19th, 2019 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 19th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
bluxer
Jun. 12th, 2019 03:22 pm (UTC)
ЖЖ совмещает интеллект и социальность в целом вполне достойно.
egovoru
Jun. 12th, 2019 10:42 pm (UTC)
Если я правильно поняла автора того поста, свой вывод о противонаправленности интеллекта и социальности он как раз и сделал на основании бесед в ЖЖ :)
vlkamov
Jun. 12th, 2019 03:23 pm (UTC)
Подброшу дровишек
"Ум и талант группы не может превышать ум и талант членов группы."

alex_new_york
Jun. 12th, 2019 03:39 pm (UTC)
А ум и талант человека не может превышать ума и таланта индивидуальных нейронов, составляющих его мозг? :)))
(no subject) - vlkamov - Jun. 12th, 2019 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 10:51 pm (UTC) - Expand
Re: Подброшу дровишек - egovoru - Jun. 12th, 2019 10:45 pm (UTC) - Expand
affidavid
Jun. 12th, 2019 03:40 pm (UTC)
Социальность и интеллект не коррелируют никак (конечно, если отбросить тяжелые случаи аутизма).
alex_new_york
Jun. 12th, 2019 04:26 pm (UTC)
Даже крайний аутист в точности так же, как и все остальные, заимствует у социума язык, культуру, знания, концепции и т д. Он может избегать прямого общения с родственниками, коллегами или соседями, но избежать непрямого общения с социумом не может никто
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2019 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 12th, 2019 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2019 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Jun. 12th, 2019 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 12th, 2019 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Jun. 12th, 2019 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Jun. 13th, 2019 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 12th, 2019 10:53 pm (UTC) - Expand
maiorova
Jun. 12th, 2019 03:55 pm (UTC)
А откуда есть пошёл тезис автора исходного поста, что социальность предполагает растворенеи в социуме?
egovoru
Jun. 12th, 2019 10:59 pm (UTC)
Это, наверное, вопрос к автору исходного поста? В нем он, в частности, пишет (выделение мое): "Социальность требует душевного раскрытия и внекритического слияния с нуждами других - родных-близких, общины, человечества". Мне-то это утверждение кажется в высшей степени сомнительным; я понимаю социальность как совместную работу по достижению общих целей. А как Вы понимаете социальность, и уж заодно - как Вы понимаете интеллект?
(no subject) - maiorova - Jun. 13th, 2019 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - maiorova - Jun. 13th, 2019 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maiorova - Jun. 14th, 2019 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maiorova - Jun. 14th, 2019 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maiorova - Jun. 14th, 2019 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maiorova - Jun. 14th, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Jun. 12th, 2019 04:02 pm (UTC)
А мне видится наша социальность прежде всего следствием нашей уникальной в животном мире эмпатии, которая на самом низшем уровне проявляется в том числе и как стадный инстинкт, поведение толпы, мы-группы. А вот интеллект противоположен эмпатии, так как критичен по отношению ко всему внешнему, безусловному. Сегодня в нашем обществе уровень интеллекта в целом сильно вырос, что, несмотря на всегдашний высокий уровень эмпатии, закономерно ведет к атомизации, распаду традиционных мы-групп (семья, религиозная конфессия, землячество, родина, цеховая принадлежность и т.д.). Не согласны?
egovoru
Jun. 12th, 2019 11:10 pm (UTC)
"мне видится наша социальность прежде всего следствием нашей уникальной в животном мире эмпатии"

Тут, наверное, надо прежде всего договориться, что мы, собственно, понимаем под "социальностью"? Мне кажется, это способность к совместной работе по достижению общих целей. А вот ivanov_petrov считает, что
"социальность требует душевного раскрытия и внекритического слияния с нуждами других - родных-близких, общины, человечества". А как Вы понимаете социальность?

"распаду традиционных мы-групп (семья, религиозная конфессия, землячество, родина, цеховая принадлежность и т.д.)"

Во-первых, я не уверена, что социальные группы действительно распадаются, а не старые группы (старые принципы объединения) заменяются новыми. Во-вторых, сомнительным мне кажется и утверждение, что наш интеллект в среднем сильно вырос - напротив, есть данные, что в последие годы эффект Флинна (замечавшееся ранее неуклонное возрастание IQ) перестал наблюдаться.

Наконец, если некоторые прежние группы вроде бы действительно распадаются (а именно, семья), то, мне кажется, это связано не с изменением интеллекта, а просто-напросто с тем, что теперь работающие женщины могут экономически обеспечить себя и ребенка, а прежде они полностью зависели от мужа-кормильца. А?
(no subject) - hyperboreus - Jun. 13th, 2019 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 13th, 2019 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 14th, 2019 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 14th, 2019 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 14th, 2019 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 15th, 2019 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 15th, 2019 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 15th, 2019 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 15th, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 16th, 2019 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 16th, 2019 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 16th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 17th, 2019 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 17th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 17th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 18th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 13th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 13th, 2019 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jun. 13th, 2019 01:48 pm (UTC) - Expand
markshat
Jun. 12th, 2019 06:02 pm (UTC)
Социальные навыки не являются интеллектом. Интеллект избыточен по отношению к социальным навыкам. Они слишком утилитарны для интеллектуала. Интеллектуал не так уж озабочен социальной значимостью. А так все мы так или иначе живём в социуме. И в той или иной мере усваиваем социальный опыт. Я уж не говорю, что стадность с социальным расслоением в полной мере свойственна не таким интеллектуальным, как человек, видам.

Edited at 2019-06-12 06:03 pm (UTC)
egovoru
Jun. 12th, 2019 11:21 pm (UTC)
"Социальные навыки не являются интеллектом"

Я тоже не поставила бы здесь знак равенства. Тем не менее, мне кажется, что как в эволюционной перспективе, так и в индивидуальном развитии эти качества синергичны (что, конечно, не исключает существования нелюдимых гениев :)

Edited at 2019-06-12 11:22 pm (UTC)
(no subject) - markshat - Jun. 13th, 2019 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - markshat - Jun. 13th, 2019 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - markshat - Jun. 14th, 2019 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya_h - Jun. 18th, 2019 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - markshat - Jun. 20th, 2019 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 20th, 2019 11:10 am (UTC) - Expand
tijd
Jun. 12th, 2019 07:21 pm (UTC)
Под интеллектом обычно понимаются когнитивные способности, то есть способности к обучению и познанию. Познание мира - сложная задача, которая требует кооперации. Такая кооперация позволяет избежать индивидуальных ошибок. В то же время, когда совершаются коллективные ошибки, это может подавлять индивидуальность. Идеальной средой является такая, в которой созданы условия для кооперации, но при этом проявления индивидуальности не подавляются, а вознаграждаются. В этом как бы смысл западной цивилизации, который от нашего человека иногда ускользает.
egovoru
Jun. 12th, 2019 11:34 pm (UTC)
"Под интеллектом обычно понимаются когнитивные способности, то есть способности к обучению и познанию"

Если судить по характеру IQ тестов, под интеллектом обычно понимают способность решать те или иные задачи. Способность к обучению - наверное, только одна из составляющих частей интеллекта, потому что нужна ведь еще способность создавать какие-то новые идеи? Что же касается познания мира, то это процесс столь сложный, что я не уверена, что для него требуется только интеллект (как минимум, еще и любознательность?).

"В то же время, когда совершаются коллективные ошибки, это может подавлять индивидуальность"

Вы, по-видимому, имеете в виду знаменитый эксперимент Соломона Аша, когда испытуемые давали заведомо неправильные ответы на вопросы, если перед этим слышали, как их давали другие люди ("подсадные утки" экспериментатора)? Это, безусловно, очень примечательный результат; мне, однако, не кажется, что из него следует противонаправленность социальности и интеллекта. Испытуемые в этом опыте просто отказывались от использования своего интеллекта (переставали ему доверять) под влиянием социального давления.
(no subject) - tijd - Jun. 13th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
dzhin_dzhit
Jun. 12th, 2019 11:26 pm (UTC)
Я скорее бихейвиорист, но у животных зависимость прямая. Чем умнее, тем социальнее. И иначе просто и быть не может.
Другой вопрос, что популяционное давление у людей огромное и очень заметно, как развитые люди пытаются закуклиться. Слишком много мусорной инфо и связей.
egovoru
Jun. 12th, 2019 11:42 pm (UTC)
"у животных зависимость прямая"

Разве? Вот, например, довольно глупые сельди живут большими стаями, а гораздо более умные тигры - поодиночке?
(no subject) - dzhin_dzhit - Jun. 12th, 2019 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Jun. 13th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzhin_dzhit - Jun. 14th, 2019 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jun. 13th, 2019 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jun. 13th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jun. 13th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:20 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Jun. 13th, 2019 02:02 am (UTC)
Муравьи - чрезвычайно социальные твари насекомые, а интеллектуально не вышли. Доверили право размножения отдельной особи и на этом застопорились. Связь социальности и интеллекта умения абстрагировать и дифференцировать на основе этих абстракций окружающую реальность менее линейна, чем вы утверждаете.
egovoru
Jun. 13th, 2019 10:51 am (UTC)
"интеллектуально не вышли"

Почему же "не вышли"? Вы их с кем сравниваете - с человеком? А надо же сравнивать их, например, с тлями - то есть, с существами сравнимого размера и общего происхождения. Правда, не очень понятно, что вообще можно считать проявлением ума у насекомых, поведение которых жестко детерминированно наследственно.
(no subject) - greygreengo - Jun. 14th, 2019 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 14th, 2019 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 14th, 2019 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 14th, 2019 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 15th, 2019 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 15th, 2019 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 16th, 2019 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 16th, 2019 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 15th, 2019 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 15th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 15th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 16th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2019 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 16th, 2019 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 17th, 2019 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 18th, 2019 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jun. 18th, 2019 01:22 am (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Jun. 13th, 2019 05:03 am (UTC)
если под социальностью понимать лояльность группе то с интеллектом наверное связь есть (обратная). в группе высокий интеллект большинству не нужен, достаточно выполнять свою задачу. в то же время "дефектные" по каким-то параметрам в т.ч. интеллекту будут сбиваться в группы чтобы компенсировать недостатки. при более автономном существовании интеллект нужен больше, при этом существо может взаимодействовать с другими такими же или с группами (может даже более интенсивно чем существо из группы со "своими") но может и не взаимодействовать.

Edited at 2019-06-13 05:03 am (UTC)
egovoru
Jun. 13th, 2019 10:57 am (UTC)
Да, в Вашем расуждении есть своя логика: наше желание объединяться в группы продиктовано именно желанием объединить недостаточные ресурсы. Если какого-то ресурса у меня и самого достаточно, то зачем мне с кем-то объединяться? Только, мне кажется, эта логика не очень работает в отношении интеллекта, потому что кто же может сказать, что ему достаточно его собственного интеллекта? У интеллекта ведь нет верхней границы?
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 13th, 2019 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jun. 17th, 2019 05:15 am (UTC) - Expand
mozgosteb
Jun. 13th, 2019 07:05 am (UTC)
Не то чтобы интеллект не совместим с социальностью, но есть моменты, где входит в противоречие. Собственно, на них ИП своё внимание и сконцентрировал. Насколько мне видится, в своих постах он не особо стремится описать действительную картину, не в том смысле, что может намеренно соврать, а в том что может выдать намеренно неполную или непропорциональную картину. А цель, кажется, инициировать обсуждение, которое уже как раз к действительной картине может привести.

Что же касается противоречий, из моих глаз оно выглядит так: мудрость против любви. Интеллект больше отсылает к мудрости, где есть разделяющее стремление: всё обозначить, назвать, провести границы, не класть все яйца в одну корзину. Социальность, в каком-то смысле, отсылает к любви, где есть объединительный мотив, стирающий границы: не важно кто прав, не важно что моё что твоё, не важно где ты, а где я и т.д. Разумеется, мудрость и любовь могут сочетаться, но есть фронт столкновения, где либо то, либо то.
egovoru
Jun. 13th, 2019 11:05 am (UTC)
"А цель, кажется, инициировать обсуждение"

Да, я так было и подумала, что цель того поста была заведомо провокационная, нацеленная на стимуляцию обсуждения. Но, судя по некоторым ответам хозяина журнала на комментарии, он вовсе не шутил.

"Интеллект больше отсылает к мудрости, где есть разделяющее стремление"

Мне кажется, под мудростью обычно понимают как раз умение увидеть лес за деревьями, картину в целом и принять взвешенное решение? Да и определение интеллекта как желание (способности?) проводить границы кажется мне уж слишком узким, нет?

"Социальность, в каком-то смысле, отсылает к любви, где есть объединительный мотив, стирающий границы"

Опять же, мне кажется, для того, чтобы продуктивно сотрудничать с другими для достижения общей цели, вовсе не обязательно их любить?
(no subject) - mozgosteb - Jun. 13th, 2019 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Jun. 13th, 2019 12:00 pm (UTC) - Expand
stanislav_v_l
Jun. 13th, 2019 09:09 am (UTC)
Я данного автора пробовал читать, и перестал - слишком уж он "дремуч", пардон в некоторых вопросах...
Но по данному конкретному тезису, у меня есть предположение откуда он возник:
Если некое общество (будь то деревня или страна) демократическим путем, большинством голосов принимает решение о том что Земля плоская, а тех кто позволяет себе в этом сомневаться следует пороть на главной деревенской площади, то лично я, при всех своих "коллективистских замашках", мгновенно принимаю ответное решение: у гробу я видал такой социум, у бэлых тапках.
Так что, навскидку - вопрос гораздо сложней чем кажется :)))
egovoru
Jun. 13th, 2019 11:25 am (UTC)
Да, вопрос этот, конечно, очень сложный, особенно потому, что, как всегда в подобных случаях, под "интеллектом" и "социальностью" каждый понимает, что хочет, поскольку дать общепринятое определение этим вещам нелегко.

Явление социального давления хорошо известно. Оно было воспроизведено в контролируемых лабораторных условиях в знаменитом классическом эксперименте Соломона Аша. Аш объединял одного испытуемого с девятью "подсадными утками", которые, по договоренности с ним, отвечали заведомо неправильно на поставленный им вопрос. Услышав это, испытуемый тоже начинал отвечать неправильно, хотя и прекрасно знал правильный ответ. Заметьте, что в этом случае, в отличие от Вашего, его даже никто не заставлял отвечать неправильно - достаточно оказалось его собственно желания "быть как все". Однако, мне кажется, тот факт, что социальное давление может заставить нас совершать глупости - еще не основание для заключения о противоположной направленности интеллекта и социальности.
(no subject) - stanislav_v_l - Jun. 13th, 2019 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 13th, 2019 11:43 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 193 comments — Leave a comment )