?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Попытки выяснить, что определяет предпочтения избирателей, неплохо финансируются правительствами, так что в этой области много интересных работ. Концепция разных «моральных оснований» нравится мне признанием того, что и либералы, и консерваторы хотят как лучше, но вот представления о том, что хорошо и плохо, у них различаются. Критики, однако, считают, что эта концепция не в состоянии объяснить некоторые важные детали – например, разное отношение либералов и консерваторов к людям за пределами их собственной «стаи», и предлагают взамен «эволюционно-коалиционную модель».


Идея состоит в том, что идеологические убеждения современных людей отражают различия в социальной динамике их предковых коллективов. В условиях постоянной внешней угрозы возникло чувство защитной солидарности внутри своей группы (то, что определяется «моральными основаниями» лояльности и субординации). В ответ же на эксплуатацию внутри своей группы появилось стремление к эгалитаризму и универсализму («моральные основания» сочувствия и справедливости). Наконец, возможность коллективного подавления других групп способствовала появлению специфических качеств личности, не охваченных системой «моральных оснований».

Необычным в эволюционно-коалиционной гипотезе мне показалось распространение морали на отношения между группами. Обычно считают, что мораль – это приспособление к выживанию внутри своей группы, и это понятно: до самого недавнего в историческом масштабе времени большинство людей никогда не сталкивалось с иноплеменниками. А смущает меня в ней вот что. Если общественная динамика так важна для морали, то почему в одном и том же современном обществе можно найти людей с очень разными моральными установками? Казалось бы, они уже давно варятся в одном соку – их социально-обусловленные представления должны были уже давно выровняться? Почему же они все еще продолжают следовать тем (разным) древним привычкам?

Статья в Political Psychology, подробно излагающая эволюционно-коалиционную модель и результаты ее экспериментальной проверки, к сожалению, недоступна без подписки на журнал, но один из авторов любезно прислал мне текст по запросу, так что я могу поделиться им с желающими.


Виктор Васнецов (1883) Фрагмент фриза «Каменный век»
(фото Wiki Commons
)

Posts from This Journal by “добро и зло” Tag

Comments

( 386 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jul. 3rd, 2019 03:02 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
egovoru
Jul. 3rd, 2019 10:59 pm (UTC)
Да, Фрэнк, в точку!
(no subject) - lj_frank_bot - Jul. 3rd, 2019 11:00 pm (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Jul. 3rd, 2019 03:08 pm (UTC)
напрашивается вывод что они варятся в разных соках, в обществе присутствуют разные ниши с разной адаптивной моралью
а культуры в целом на геополитическом ландшафте вроде биомов
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:12 pm (UTC)
"в обществе присутствуют разные ниши с разной адаптивной моралью"

Да, это наверняка так - например, есть данные, показывающие, что моральные представления людей разных профессий могут различаться. Вопрос, однако, в том, можно ли считать, что эта разница объясняется именно тем, что эти люди происходят из разных предковых коллективов?

Edited at 2019-07-04 03:09 am (UTC)
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:05 pm (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Jul. 3rd, 2019 05:19 pm (UTC)
По-моему, достаточно очевидно, что такие рассуждения крайне несерьезны. Я бы сказал, что это и есть псевдонаука - люди строят модели, собирают данные, а ведь толку от этого абсолютно никакого. Можно сказать так, можно сказать эдак, можно данные описать одной моделью, можно другой. Какой в этом смысл? Потратить деньги выделенные на финансирование?
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:18 pm (UTC)
"такие рассуждения крайне несерьезны"

А почему, собственно? Люди пытаются найти причины, почему одни из нас голосуют за либералов, а другие - за консерваторов. Этот вопрос кажется Вам неинтересным или неважным? Более того, они пытаются экспериментально проверять предсказания своей модели путем сравнения их с эмпирическими данными. Я, правда, удовлетворилась только их выводами - не стала читать экспериментальную часть статьи, потому что она довольно техническая и предполагает знакомство с методикой подобных исследований, которого у меня нет.

Edited at 2019-07-04 03:10 am (UTC)
(no subject) - evgeniirudnyi - Jul. 4th, 2019 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 4th, 2019 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Jul. 4th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 4th, 2019 06:33 pm (UTC) - Expand
mns2012
Jul. 3rd, 2019 05:39 pm (UTC)
"мораль – это приспособление к выживанию внутри своей группы..."

Мораль неотделима от религии. Истинная мораль -- следствие истинной религии. Ложная мораль -- ложной. Источник единственной истинной морали -- Бог. А ложных моралей -- пруд пруди: от коммунизма до фашизма.
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:19 pm (UTC)
Да, это распространенная точка зрения: как Вы знаете, ее придерживался, например, Достоевский.
deadmadcat
Jul. 3rd, 2019 06:57 pm (UTC)
Насколько замечаю, консервативно-патриотические взгляды склонны высказывать люди победнее и попроще, либерально-прогрессивистские - люди побогаче. Кто победнее - прикован к своей группе, зависит от нее, и поэтому заинтересован эту группу оборонять. Кто побогаче - гораздо свободней в выборе, и поэтому и свою группу не так ценит, и к другим должен относится терпимей, чтобы нормально с ними взаимодействовать и существовать в них. А интеллигенция с голой задницей (высокий статус + низкая материальная обеспеченность) это, похоже, еще одна отдельная "система моральных оснований". Завязанная на идее справедливости, может быть?
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:35 pm (UTC)
"консервативно-патриотические взгляды склонны высказывать люди победнее и попроще, либерально-прогрессивистские - люди побогаче"

Очень интересно, потому что обычно ведь бывает наоборот! Вот, например, данные опросов для английских выборов 2015 года, из этой статьи. Все избиратели разделены на 5 квинтилей по доходам (слева - самые бедные, справа - самые богатые). Довольно отчетливо видно, что процент собирающихся голосовать за лейбористов с ростом уровня дохода уменьшается, а процент собирающихся голосовать за консерваторов - растет.



Edited at 2019-07-03 11:37 pm (UTC)
(no subject) - deadmadcat - Jul. 4th, 2019 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Jul. 4th, 2019 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 5th, 2019 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 5th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 5th, 2019 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 6th, 2019 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 6th, 2019 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 6th, 2019 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 6th, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 7th, 2019 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 5th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 7th, 2019 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:07 pm (UTC) - Expand
Sergey Manakov
Jul. 3rd, 2019 07:19 pm (UTC)
Поделитесь, плз.
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:39 pm (UTC)
Файл отправила. Буду очень признательна, если по прочтении поделитесь здесь своими впечатлениями!

Edited at 2019-07-03 11:55 pm (UTC)
tijd
Jul. 3rd, 2019 07:56 pm (UTC)
Интересная тема. Прочитал статью по ссылке и некоторые из тех, на которые она ссылается.

Набрел на популярную и хорошо написанную статью "The Secret Lives of Liberals and Conservatives: Personality Profiles, Interaction Styles, and the Things They Leave Behind" (2008). Она сводит различие между либералами и консерваторами (и соответственно между двумя типами морали) к осям Любознательность (Openness to experience) и Добросовестность (Conscientiousness).

"A parsimonious way of summarizing these sundry differences is in terms of the personality themes of Openness and Conscientiousness. As a general rule, liberals are more open-minded in their pursuit of creativity, novelty, and diversity, whereas conservatives lead lives that are more orderly, conventional, and better organized. These basic differences may help to explain both the contours and the fault lines
in the topography of ideology."

Можно сказать, что дифференциатором является страх. Страх по отношению к внешним угрозам толкает людей вправо (в сторону лояльности/субординации). Бесстрашие открывает путь для эмпатии к другим и таким образом толкает влево (в сторону сочувствия/справедливости). Понятно, что для успешного функционирования общества нужны обе тенденции: Запуганное общество, которое боится экспериментировать, загнивает и оказывается беззащитным перед новыми угрозами. А общество, потерявшее страх, может экспериментами завести себя в тупик и утратить прежние ценности. В либеральных демократиях решением является партийная система: "Противоречия разрешаются путём политических качель между двумя партиями" https://egovoru.livejournal.com/133524.html?thread=8516244#t8516244

Эмоцией страха можно манипулировать, чем занимаются политики известного толка. В гениальном фильме Стэнли Кубрика "Нюрнбергский процесс" подсудимый говорит "Above all, there was fear. Fear of today, fear of tomorrow, fear of our neighbors, and fear of ourselves. Only when you understand that - can you understand what Hitler meant to us."



Но является ли предрасположенность к страху генетически врожденной или приобретаемой?
egovoru
Jul. 3rd, 2019 11:46 pm (UTC)
"к осям Любознательность (Openness to experience) и Добросовестность (Conscientiousness)"

Это, видимо, вариация на тему концепции моральных оснований (по моей первой ссылке). Правда, у Хайдта "добросовестности" нет, а есть "loyalty" и "purity". Последнее, наверное, можно интерпретировать и как добросовестность - в смысле, перфекционизм, да и как лояльность - верность собственному обещанию?

"Страх по отношению к внешним угрозам толкает людей вправо (в сторону лояльности/субординации). Бесстрашие открывает путь для эмпатии к другим и таким образом толкает влево (в сторону сочувствия/справедливости)"

Да, причем авторы этой статьи утверждают, если я правильно их поняла, что это определяется не столько нынешними обстоятельствами, сколько прежними и даже доисторическими.

"Но является ли предрасположенность к страху генетически врожденной или приобретаемой?"

Конкретных данных я не знаю, но предполагаю, что, как и в случае с большинством других психологических особенностей, она определяются обоими этими факторами, а точнее, их сложным взаимодействием.
(no subject) - tijd - Jul. 4th, 2019 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 4th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 4th, 2019 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 4th, 2019 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 4th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jul. 4th, 2019 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 8th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 8th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 9th, 2019 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 11th, 2019 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tijd - Jul. 13th, 2019 10:52 pm (UTC) - Expand
old_leon
Jul. 3rd, 2019 08:41 pm (UTC)
"The mobile classes"
Гади Тауб предложил систему координат "мобильные - оседлые". Первых тянет влево, а вторых - вправо.

Я пользуюсь сортировкой людей на представителей разговорного жанра и участников материального производства.

Довольно хорошо работает классификация на "кусочки мозаики" и "звенья цепи" по самоидентификации во времени и пространстве.

Всё это коррелирует с позицией в политическом спектре.

tijd
Jul. 3rd, 2019 10:43 pm (UTC)
Re: "The mobile classes"
систему координат "мобильные - оседлые"

В США на выборах 2016 наблюдалась определенная корреляция между мобильностью/оседлостью и электоральными предпочтениями.



У тех (белых) избирателей, кто не покинул место своего рождения или недалеко от него отъехал, предпочтения заметно отличались от тех, кто уехал подальше.

Этому могут быть разные объяснения. Средний американец в своей жизни переезжает около 12 раз.
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 3rd, 2019 11:58 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 03:33 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 4th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 4th, 2019 12:53 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:11 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 09:23 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:57 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 5th, 2019 12:10 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:55 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 6th, 2019 12:00 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 10:54 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 6th, 2019 12:54 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 6th, 2019 03:41 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 01:05 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:55 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 05:48 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 11:18 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 3rd, 2019 11:51 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 4th, 2019 12:59 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 02:31 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 4th, 2019 09:42 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:54 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - zlata_gl - Jul. 5th, 2019 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:01 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 5th, 2019 12:42 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:17 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 5th, 2019 11:51 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 10:48 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 6th, 2019 12:27 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 02:56 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 6th, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 6th, 2019 06:52 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 01:16 am (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:03 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 12:18 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "The mobile classes" - tijd - Jul. 7th, 2019 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: "The mobile classes" - egovoru - Jul. 7th, 2019 02:36 pm (UTC) - Expand
marigranula
Jul. 4th, 2019 05:48 am (UTC)
1.Я не вижу вообще то дихотомии либералы - консерваторы. Среди голосующих за левых Вы найдете уйму диких мусульман хотящих жить по законам шариата, то есть очень консервативных. Среди правых, вы найдете сторонников laissez faire.
2.Вопросы в опроснике говорят о в большей степени о политической ориентации чем о чем либо другом. ездить на автобусах - это может быть признак неуспеха, нет денег на машину.
3.У разных людей - разные группы. Задавая вопрос "являются ли белые нацией за которой будущее, а негры - дикие и отсталые" и при этом не спрашивая про класс-гегемон, можно получить фигню. Фашисты делили по национальному признаку, коммунисты - по классовому. И те и другие заняты вопросом outgroup vs ingroup
egovoru
Jul. 4th, 2019 12:25 pm (UTC)
"Среди правых, вы найдете сторонников laissez faire"

Да, но, если я правильно понимаю, либертарианская идеология - то есть, сочетание малых налогов с легальными абортами - появилась сравнительно недавно. На протяжении долгого времени было так, что, если уж ты за высокие налоги, то ты и против абортов, а потом в обществе что-то сильно поменялось, и эти тенденции утратили свою тесную связь. Как думаете, что же это было, что поменялось?

"Вопросы в опроснике говорят о в большей степени о политической ориентации"

Вы имеете в виду пункт "Riding on a city bus would make me a bit uncomfortable" из теста на Outgroup Threat, который они сами разработали? С учетом американских реалий его надо переформулировать так "Пребывание в обществе людей с другим цветом кожи".

"Задавая вопрос "являются ли белые нацией за которой будущее, а негры - дикие и отсталые" и при этом не спрашивая про класс-гегемон, можно получить фигню"

Увы, не уловила Вашу мысль. Вопрос про цвет кожи выявляет склонность к расизму. Чтобы выявить коммунистические симпатии, надо, конечно, задавать другие вопросы - но это выявление, видимо, не входило в задачу исследователей?
(no subject) - marigranula - Jul. 4th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Jul. 5th, 2019 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 10:58 am (UTC) - Expand
Вопросы - old_leon - Jul. 6th, 2019 03:55 am (UTC) - Expand
Re: Вопросы - egovoru - Jul. 6th, 2019 11:02 am (UTC) - Expand
RE: Re: Вопросы - old_leon - Jul. 6th, 2019 01:51 pm (UTC) - Expand
Re: Вопросы - egovoru - Jul. 6th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
stanislav_v_l
Jul. 4th, 2019 09:17 am (UTC)
то почему в одном и том же современном обществе можно найти людей с очень разными моральными установками? Казалось бы, они уже давно варятся в одном соку – их социально-обусловленные представления должны были уже давно выровняться?
Вообще, мне давно интересна тема взаимодействия между собой РАЗНЫХ моралей, но мне пока об этом не попадалось не то что ничего толкового, а вообще ничего. (Правда, я не очень-то напрягался в поисках)
А вообще, есть у меня такая недооформившаяся мысль: что некое равновесное состояние в обществе возможно именно при смеси в каких-то определенных пропорциях различных моралей.
Совсем грубый пример (не для критики, а для иллюстрации мысли): существует равновесие между количеством воров и полицейских (очевидно - носителей разных моралей). Если мы по щучьему велению выловим всех воров, посадим в ракету и отправим в космос - получится мир без воров ? Нифига. Возникнет длительный колебательный просесс, в итоге которого исходная пропорция восстановится с высокой точностью.
egovoru
Jul. 4th, 2019 12:39 pm (UTC)
"Если мы по щучьему велению выловим всех воров, посадим в ракету и отправим в космос - получится мир без воров ? Нифига. Возникнет длительный колебательный просесс, в итоге которого исходная пропорция восстановится с высокой точностью"

О, именно это ситуацию исследует Джеймс Баллард в своих романах! Мне, правда, его картика показалась не слишком убедительной. Не говоря уже о том, что все-таки уровень преступности в разных обществах очень разный (данные отсюда), а значит, он не задан какой-то неколебимой константой:


(no subject) - stanislav_v_l - Jul. 4th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 01:38 pm (UTC) - Expand
verum_corpus
Jul. 4th, 2019 06:29 pm (UTC)
### почему в одном и том же современном обществе можно найти людей с очень разными моральными установками? ###

По-моему, если вынести за скобки мораль, связанную с полом (отношение к детоубийствам, извращениям и промискуитету), то со времён Гомера непонятно, что, собственно изменилось в морали (кроме отношения к рабству, благодаря, по-видимому, широкому распространению машин).

В половых же вопросах моральный плюрализм так же был во времена Аристофана и Платона, как и сегодня.

Изменились понятия о правилах ведения войны, но это опять же под влиянием технического прогресса (можно доставлять припасы по железным дорогам => армии не нужно уже жить грабежом местного населения).
egovoru
Jul. 4th, 2019 08:31 pm (UTC)
Если мы вынесем за скобки упомянутые Вами моральные вопросы, то какие же останутся?
(no subject) - verum_corpus - Jul. 4th, 2019 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 4th, 2019 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 4th, 2019 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 5th, 2019 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 5th, 2019 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 6th, 2019 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 6th, 2019 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 6th, 2019 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 6th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 7th, 2019 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 7th, 2019 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jul. 8th, 2019 05:07 pm (UTC) - Expand
old_leon
Jul. 4th, 2019 07:56 pm (UTC)
Идея состоит в том, что
Идея состоит в том, что не важно, в чём состоит идея.
Потому что важно только одно: есть ли у нас инструменты для того, чтобы отличить хорошую идею от плохой? Какие у нас критерии истины?

В области практики всё просто. Включаешь - работает. Нажимаешь - взрывается. Запускаешь - летит. Есть объективный критерий успеха. Пациент либо выздоровел, либо помер.

В области гуманитарных знаний критерием истины обычно является мнение других гуманитариев. Это в лучшем случае. А в худшем - мнение начальства или того, кто выделяет бюджет. Это печальное обстоятельство нужно иметь в виду, знакомясь с очередным достижением британских учёных. Концепция может быть очень красивой. Но как мы отличаем работающую гуманитарную концепцию от неработающей?
egovoru
Jul. 4th, 2019 08:36 pm (UTC)
Re: Идея состоит в том, что
"Но как мы отличаем работающую гуманитарную концепцию от неработающей?"

Авторы проверяют свою гипотезу посредством сравнения ее предсказаний с предсказаниями конкурирующей гипотезы, объясняющей политические предпочтения разным удельным весом "моральных оснований". Они утверждают, что их гипотеза лучше - то есть, среди собранных ими эмпирических данных они видят более отчетливую корреляцию политических пристрастий с теми показателями, которые называют они, чем с теми, какие называют их конкуренты.
Re: "А откуда Вы знаете..." - old_leon - Jul. 6th, 2019 04:26 pm (UTC) - Expand
Re: "А откуда Вы знаете..." - egovoru - Jul. 6th, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
Сошлюсь на авторитет - old_leon - Jul. 6th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: Сошлюсь на авторитет - egovoru - Jul. 6th, 2019 02:51 pm (UTC) - Expand
Наши стандарты - old_leon - Jul. 6th, 2019 04:47 pm (UTC) - Expand
Re: Наши стандарты - egovoru - Jul. 6th, 2019 06:55 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Наши стандарты - old_leon - Jul. 6th, 2019 08:11 pm (UTC) - Expand
Бывают случаи - zlata_gl - Jul. 20th, 2019 05:51 am (UTC) - Expand
Re: Бывают случаи - egovoru - Jul. 20th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
Про Ефимова. - zlata_gl - Jul. 17th, 2019 08:53 am (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - egovoru - Jul. 17th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - zlata_gl - Jul. 21st, 2019 07:40 am (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - egovoru - Jul. 21st, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand
Срочно дайте мне грант ! - zlata_gl - Jul. 6th, 2019 11:20 am (UTC) - Expand
old_leon
Jul. 6th, 2019 09:45 pm (UTC)
Теперь перейдём к сути вопроса
Допустим, мы забыли на минутку, откуда высосаны далекоидущие выводы британских учёных. Давайте поверим, что консерватизм и либерализм происходят от каких-то форм эволюционной адаптации. Примем это как научный факт. Для пользы дискусси, как говорится. Чем мне, консерватору, не нравится этот результат? Сейчас объясню.

Концепция эволюционно-адаптационного происхождения морали и политической ориентации означает, что социальное поведение индивидуума определяется его генами. Это неизбежное следствие того факта, что все эволюционные сдвиги прописаны в ДНК - другого интерфейса между поколениями эволюция не использует. Если что-то является результатом эволюции, то это находится в генах, потому что больше негде.
Представление о генетической природе наших социальных качеств - основа классического расизма. Одни группы людей несут в себе высшие достижения эволюционной адаптации в виде интеллекта, здоровья, социальной активности, а другие - отсталые носители пережитков прошлого, атавизмов, уродств и деградации. Такая у них нейрофизиология. Низкий уровень серотонина в мозгу. Стадные инстинкты. Ну, Вы сами читали это всё. Мне это сильно не нравится.
egovoru
Jul. 7th, 2019 11:49 am (UTC)
Re: Теперь перейдём к сути вопроса
"Концепция эволюционно-адаптационного происхождения морали и политической ориентации означает, что социальное поведение индивидуума определяется его генами"

Эволюция, о которой идет речь в этой концепции - не биологическая, а культурная. Авторы имеют в виду не гены, а совокупность представлений о мире, которые передаются от родителей к детям посредством воспитания. Они предполагают, что эти представления складываются под влиянием социальных условий, и что это влияние сохраняется достаточно долго (т.е., длится дольше жизни одного поколения).
mynameisanonym
Jul. 10th, 2019 08:03 am (UTC)
Роль биологического начала в человеке, если хотите "животного", и связи этого начала с политическими и социальными явлениями изучалась и продолжает изучаться. Имеется огромная доказательная база о такой связи. Например,у A.Sommit & S.Peterson, у Bernstein, у Robert DAhl, у Russel Dalton etcetcetc Однако проблема в том, что все эти исследования выступают категорически против господствующей сейчас в этой области так называемой стандартной социологической модели SSSM. Другими словами все эти исследования ставят очень неполиткорректные вопросы и получают очень неполиткорректные ответы, которые ,естественно, нынешних властьимущих от науки , и не только, абсолютно не устраивают. Такие исследования всячески замалчиваются и препятствуются. Дальнейщее понятно и не требует разьяснений.
egovoru
Jul. 10th, 2019 11:03 am (UTC)
Мне кажется, утверждения "Имеется огромная доказательная база о такой связи" и "Такие исследования всячески замалчиваются и препятствуются" противоречат друг другу? Если исследования зажимались, откуда же взялась огромная база результатов?
livejournal
Jul. 27th, 2019 10:04 am (UTC)
"Стыдная тайна неравенства" и "Утопия" Мора.
User zlata_gl referenced to your post from "Стыдная тайна неравенства" и "Утопия" Мора. saying: [...] По наводке и в процессе дискуссий [...]
( 386 comments — Leave a comment )



Журнал egovoru
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes