?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Попытки выяснить, что определяет предпочтения избирателей, неплохо финансируются правительствами, так что в этой области много интересных работ. Концепция разных «моральных оснований» нравится мне признанием того, что и либералы, и консерваторы хотят как лучше, но вот представления о том, что хорошо и плохо, у них различаются. Критики, однако, считают, что эта концепция не в состоянии объяснить некоторые важные детали – например, разное отношение либералов и консерваторов к людям за пределами их собственной «стаи», и предлагают взамен «эволюционно-коалиционную модель».


Идея состоит в том, что идеологические убеждения современных людей отражают различия в социальной динамике их предковых коллективов. В условиях постоянной внешней угрозы возникло чувство защитной солидарности внутри своей группы (то, что определяется «моральными основаниями» лояльности и субординации). В ответ же на эксплуатацию внутри своей группы появилось стремление к эгалитаризму и универсализму («моральные основания» сочувствия и справедливости). Наконец, возможность коллективного подавления других групп способствовала появлению специфических качеств личности, не охваченных системой «моральных оснований».

Необычным в эволюционно-коалиционной гипотезе мне показалось распространение морали на отношения между группами. Обычно считают, что мораль – это приспособление к выживанию внутри своей группы, и это понятно: до самого недавнего в историческом масштабе времени большинство людей никогда не сталкивалось с иноплеменниками. А смущает меня в ней вот что. Если общественная динамика так важна для морали, то почему в одном и том же современном обществе можно найти людей с очень разными моральными установками? Казалось бы, они уже давно варятся в одном соку – их социально-обусловленные представления должны были уже давно выровняться? Почему же они все еще продолжают следовать тем (разным) древним привычкам?

Статья в Political Psychology, подробно излагающая эволюционно-коалиционную модель и результаты ее экспериментальной проверки, к сожалению, недоступна без подписки на журнал, но один из авторов любезно прислал мне текст по запросу, так что я могу поделиться им с желающими.


Виктор Васнецов (1883) Фрагмент фриза «Каменный век»
(фото Wiki Commons
)

Posts from This Journal by “добро и зло” Tag

Comments

egovoru
Jul. 6th, 2019 06:58 pm (UTC)
Re: корреляцию политических взглядов и фасона головн
"Возможно, корреляция есть, а может быть, что её нет - у нас с Вами нет способа оценить их утверждения"

Лично у нас с Вами нет, потому что мы не профессионалы в этой области, но у других социологов ведь есть? Если я правильно помню, что об этом пишет Сапольски в своей книжке, то эта корреляция, между брезгливостью и консерватизмом, показана уже несколькими независимыми группами.
old_leon
Jul. 6th, 2019 08:16 pm (UTC)
RE: Re: корреляцию политических взглядов и фасона головн
Корреляцию между разрезом глаз и успехами в учёбе тоже легко найти. Только зачем?
egovoru
Jul. 7th, 2019 11:39 am (UTC)
Re: корреляцию политических взглядов и фасона головн
Вы имеете в виду те данные, что люди дальневосточного происхождения проходят IQ тесты с более высокими результатами, чем все остальные? Вроде вот этого графика:



На мой взгляд, это чрезвычайно интересно.
zlata_gl
Jul. 7th, 2019 03:06 pm (UTC)
Вроде вот этого графика: явная лажа.
Картинка неправдоподобна.
Нарисована очень маленькая сигма. И одинаковая для всех.
Если БЫ это было так, умных негров вообще не было БЫ.
Множество израильтян едут в США и делают прекрасную карьеру в науке и технике.
Разумеется, едет "верхний дециль". И он успешно конкурирует с верхним децилем американцев. Где он - на этой картинке ?

Картинка абсурдна уже потому, что черные американцы входят в общее число американцев и составляют 13%.
Где де они на графике "всех американцев" ?
Католики составляют 20% граждан.
Как минимум, при таком раскладе кривая "всех американцев" должна быть "многогорбой".
Видите - не надо иметь социологического образования, чтобы заметить явную лажу.
egovoru
Jul. 7th, 2019 03:13 pm (UTC)
Re: Вроде вот этого графика: явная лажа.
Признаюсь, я не вдавалась в достоверность источника этой конкретной картинки - детали ее происхождения можно посмотреть по ссылке. Но преимущество людей дальневосточного происхождения вроде бы выявляется при измерении интеллекта самыми разными способами. При этом, разумеется, всегда остается вопрос, насколько адекватны сами эти способы - но это уже другой вопрос.
zlata_gl
Jul. 7th, 2019 03:30 pm (UTC)
я не вдавалась в достоверность источника этой конкрет
Картинка абсурдна чисто математически, а значит - источнику доверять нельзя.
Возможно, фейк создан "мэйнстримом социологов" - специально для битья.
Потому что реальный исследователь не мог нарисовать такую чушь.

Я тоже слышала, что азиаты преуспевают в США.
Их уже пытаются ограничить, типа "процентной нормы".

А в Израиле - большая разница между ашкеназами и сефардами.
egovoru
Jul. 7th, 2019 03:52 pm (UTC)
Re: я не вдавалась в достоверность источника этой конкр
"Я тоже слышала, что азиаты преуспевают в США"

Вот, например, картинка распределения оценок на SAT, американском школьном выпускном экзамене (отсюда):



Тут, правда, не говорится, о каких именно "азиатах" идет речь, но почти наверняка это в основном китайцы, а не арабы.

Кстати, попалась любопытная статья, авторы которой пришли к выводу, что разница в IQ между разными этничностями вызвана разницей в уровне грамотности. Вот ее резюме:

A body of data on IQ collected over 50 years has revealed that average population IQ varies across time, race, and nationality. An explanation for these differences may be that intelligence test performance requires literacy skills not present in all people to the same extent. In eight analyses, population mean full scale IQ and literacy scores yielded correlations ranging from .79 to .99. In cohort studies, significantly larger improvements in IQ occurred in the lower half of the IQ distribution, affecting the distribution variance and skewness in the predicted manner. In addition, three Verbal subscales on the WAIS show the largest Flynn effect sizes and all four Verbal subscales are among those showing the highest racial IQ differences. This pattern of findings supports the hypothesis that both secular and racial differences in intelligence test scores have an environmental explanation: secular and racial differences in IQ are an artifact of variation in literacy skills. These findings suggest that racial IQ distributions will converge if opportunities are equalized for different population groups to achieve the same high level of literacy skills. Social justice requires more effective implementation of policies and programs designed to eliminate inequities in IQ and literacy.

Edited at 2019-07-07 03:55 pm (UTC)
zlata_gl
Jul. 8th, 2019 08:24 am (UTC)
= 0Wu(D X%zIA2$Ќ2* g$[.8sw.*qQ82p{ ]i7HQd
Азиаты, которые говорят и учатся НЕ на родном языке, не на языке семьи, - должны быть в ХУДШЕМ положении.
У них что - особые школы ?

Но у меня есть другое объяснение этих результатов.
Азиаты приехали недавно. Чтобы поехать в чужую страну и обстроиться - нужно быть незаурядным человеком. Сильным, умным, трудолюбивым. И кой-какую денежку иметь в запасе.
Едет "верхний дециль" по этим качествам.

А кто из негров ехал в Америку 300-400 лет назад в трюме парохода ?
Те, кто попались. Те, кто стали рабами еще в Африке (белые работорговцы покупали рабов у местных).
Нимжние децилип.
Дальше - выживали рабы более смирные, а значит - менее умственно развитые.

Корреляция с грамотностью - ничего не говорит о причинно-следственной связи.
Разумеется, люди с низким IQ - менее грамотны.
Потому что им не давали учиться - или потому что у них низкий IQ ?
Очень странно, что автор этого не замечает.

Социальная справедливость требует более эффективной реализации политики и программ, направленных на устранение неравенства в IQ и грамотности.
И надевания на школьников - ботинок 45-го размера. :-)
Несомненно, улучшение качества школ повысит грамотность и IQ.
А вот уменьшит ли (индивидуальное и групповое) неравенство - вопрос открытый.



Edited at 2019-07-08 08:27 am (UTC)
egovoru
Jul. 8th, 2019 11:23 am (UTC)
Re: что разница в IQ между разными этничностями вызвана р
"Но у меня есть другое объяснение этих результатов"

Да, разумеется, способ, каким иммигрант (или его предки) попали в страну проживания, может сказываться на этих результатах. Что касается китайцев, то тут могут сказываться и традиции "рисовой цивилизации" - то есть, привычка к круглогодичному тяжелому труду (выращивание пшеницы все же позволяет отдыхать зимой).

Моя подруга, пока ее дочь училась в американской школе вместе с китайцами (среди прочих), исходила на них негодованием, потому что с ними было невозможно тягаться: они вкладывают в учебу гораздо больше усилий, чем все остальные дети, и этого от них жестко требуют родители. Думаю, уже одного этого достаточно, чтобы обеспечить более высокий показатель IQ.

Было бы интересно проследить, сохраняется ли это преимущество в IQ у последующих поколений американский китайцев? Мне, кажется, когда-то попадались такие цифры, но я не помню, каковы именно они были - затухал этот эффект в поколениях, или нет.

В целом же мне кажется, что первое, к чему следует стремиться при обсуждении этих вопросов - это научиться сдерживать эмоции. Накал страстей никогда не способствовал разрешению проблем.
zlata_gl
Jul. 8th, 2019 12:52 pm (UTC)
ервое, к чему следует стремиться при обсуждении этих в
ПризнаЮ. Это то, что у меня плохо получается. :-(
Единственное, что могу сказать в своё оправдание - "английские ученые" тоже не блещут сдержанностью. Причем не только в эмоциях, но и в конкретных действиях против "неправильных взглядов".
От меня ничего не зависит в этой теме, а от них - таки да.

"Было бы интересно проследить, сохраняется ли это преимущество в IQ у последующих поколений американский китайцев?"

Сохранятся ли вообще "американские китайцы" или переженятся с остальными ?
Говорят, в Сибири женщины с охотой выходят за китайцев. Они непьющие и работящие. И там - избыток мужчин из-за недавней политики планирования рождаемости.

Американские евреи (кроме ультрарелигиозных) - активно ассимилируются. Один даже женился на дочке Трампа. Правда, ей пришлось пройти гиюр.

Я согласна, что обстановка в семье сильно влияет на учебу детей.
Здесь тоже распространены идеи, что детям лучше развлекаться, чем серьезно учиться. :-(
Юные израильтяне показывают гораздо худшие успехи на олимпиадах, чем, к примеру, советские евреи.
Израильские команды занимают слабые места. Я понимаю - отстать от Китая. У китайцев - больше выбор, можно выбирать из контингента"среднее + 5 сигм".
Но отстать от Киргизии ...

Кстати о китайцах. В нашей лабе - целых 3 настоящих китайских китайца. Один уже вернулся домой.
Они правда раньше всех приходят и позже всех уходят.
zlata_gl
Jul. 9th, 2019 07:31 am (UTC)
Вот, например, картинка распределения оценок на SAT
Вот это - гораздо более правдоподобная картинка.
Если заменить столбчатую диаграмму обычными графиками, то получится большая сигма на фоне гораздо меньшего расхождения по матожиданиям. О чем я и говорила.
С азиатами - более-менее понятно.
Китайцы-японцы в США - не репрезентативная выборка относительно общей популяции китайцев-японцев. Это - недавняя мигранты, СУМЕВШИЕ переехать. "Сливки" своей популяции.
Если IQ примерно на 50% зависят от генетики, то потомкам тоже что-нибудь достанется.

Кстати.
За 1881-1914 год из России уехало 2 млн. евреев. Из них 1,5 млн - в США.
https://eleven.co.il/jews-of-russia/general/15443/
И это тоже была нерепрезентативная выборка из всей популяции.
egovoru
Jul. 9th, 2019 10:59 am (UTC)
Re: Вот, например, картинка распределения оценок на SAT
Насколько я знаю, преимущества китайцев также выявляются, например, в международных школьных олимпиадах и т.д. Но, конечно, тут тоже может сказываться отбор лучших из очень большой популяции.
zlata_gl
Jul. 10th, 2019 06:04 am (UTC)
может сказываться отбор лучших из очень большой попул
Разумеется.
Но для этого - надо "прочесывать" всю популяцию.
Нужен доступ крестьянского сына в это "сито отбора".
Похоже - китайцы неплохо справляются с этим.
Но может быть - они всё-таки умнее ?
old_leon
Jul. 9th, 2019 07:48 pm (UTC)
Ну, если человеку хочется верить...
Желание знать будущее естественно. На этом нашем свойстве неплохо зарабатывают астрологи, ясновидящие и экстрасенсы.
Конечно, в гадание на кофейной гуще Вы не поверите. Но если пятьсот случайных граждан ответят на несколько полубессмысленных вопросов, то результаты выборов станут предсказуемыми.

Гадание на пожирающих червяков мальчиках, это не шарлатанство какое-то, это наука социология. Корреляция же! Как можно усомниться, если есть корреляция?

Похоже, эта тема себя исчерпала.
egovoru
Jul. 9th, 2019 11:22 pm (UTC)
Re: Ну, если человеку хочется верить...
Завтра собираюсь опубликовать отдельный пост по следам нашей беседы :)