?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Попытки выяснить, что определяет предпочтения избирателей, неплохо финансируются правительствами, так что в этой области много интересных работ. Концепция разных «моральных оснований» нравится мне признанием того, что и либералы, и консерваторы хотят как лучше, но вот представления о том, что хорошо и плохо, у них различаются. Критики, однако, считают, что эта концепция не в состоянии объяснить некоторые важные детали – например, разное отношение либералов и консерваторов к людям за пределами их собственной «стаи», и предлагают взамен «эволюционно-коалиционную модель».


Идея состоит в том, что идеологические убеждения современных людей отражают различия в социальной динамике их предковых коллективов. В условиях постоянной внешней угрозы возникло чувство защитной солидарности внутри своей группы (то, что определяется «моральными основаниями» лояльности и субординации). В ответ же на эксплуатацию внутри своей группы появилось стремление к эгалитаризму и универсализму («моральные основания» сочувствия и справедливости). Наконец, возможность коллективного подавления других групп способствовала появлению специфических качеств личности, не охваченных системой «моральных оснований».

Необычным в эволюционно-коалиционной гипотезе мне показалось распространение морали на отношения между группами. Обычно считают, что мораль – это приспособление к выживанию внутри своей группы, и это понятно: до самого недавнего в историческом масштабе времени большинство людей никогда не сталкивалось с иноплеменниками. А смущает меня в ней вот что. Если общественная динамика так важна для морали, то почему в одном и том же современном обществе можно найти людей с очень разными моральными установками? Казалось бы, они уже давно варятся в одном соку – их социально-обусловленные представления должны были уже давно выровняться? Почему же они все еще продолжают следовать тем (разным) древним привычкам?

Статья в Political Psychology, подробно излагающая эволюционно-коалиционную модель и результаты ее экспериментальной проверки, к сожалению, недоступна без подписки на журнал, но один из авторов любезно прислал мне текст по запросу, так что я могу поделиться им с желающими.


Виктор Васнецов (1883) Фрагмент фриза «Каменный век»
(фото Wiki Commons
)

Posts from This Journal by “добро и зло” Tag

Comments

egovoru
Jul. 6th, 2019 07:17 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Ведь главное - опубликовать статью и сделать докторат"

То есть, Вы заведомо отрицаете, что у каких бы то ни было гуманитариев может быть бескорыстная любознательность и желание понять, как это все работает?

"корреляции между головным убором и голосованием на выборах была Вам совершенно не очевидна"

Она была мне не очевидна в тех обществах, где свое вероисповедание не выражают ношением определенного головного убора.

"А по какой методике измеряли брезгливость ?"

Если я правильно помню, в исследовании, о котором рассказывает Сапольски в своей книжке, испытуемым показывали картинку мальчика, поедающего червей, и просили отметить степень своего отвращения при виде этого зрелища.

"классные летучие тараканы, сантиметра 4 в длину"

Про тараканов у меня тут даже есть отдельный пост! :)

"А какая польза от этого знания ?"

Как какая? Возможность предсказать результаты выборов - желанная цель многих, см. начало этого поста.
old_leon
Jul. 6th, 2019 08:30 pm (UTC)
RE: "... предсказать результаты выборов..."
Во-первых, насколько велики успехи наших учёных в предсказании результатов выборов? Они уже лет сто подряд изучают этот вопрос из бескорыстной любознательности.

Во-вторых, Вы действительно хотите заранее знать результаты выборов? На свете есть несколько стран, где результаты выборов предсказуемы. Что-то мне не хочется оказаться в одной из них.
egovoru
Jul. 7th, 2019 11:41 am (UTC)
Re: "... предсказать результаты выборов..."
"насколько велики успехи наших учёных в предсказании результатов выборов?"

Излечивать туберкулез мы тоже не сразу научились, а тут система еще посложнее будет.

"На свете есть несколько стран, где результаты выборов предсказуемы"

Это совсем другая предсказуемость, примерно как в Вашем предыдущем примере к черными кипами.
zlata_gl
Jul. 7th, 2019 09:25 am (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
Вы заведомо отрицаете, что у каких бы то ни было гуманитариев может быть бескорыстная любознательность и желание понять, как это все работает?
Подозреваю, что эти люди не попадают даже в докторантуру, не то что в профессора.
Если утопили в помоях нобелевского лауреата за то, что высказал мнение, не совпадающее с мнение начальства, представляете, какие шансы у студента - опубликовать "некашерные" результаты ?
Возникает порочный круг.
"Подтверждаются другими исследователями" - именно мэйнстримные выводы.
Если у тебя получились другие результаты - либо мухлюй, либо вылетишь с кафедры.
Естественный отбор рулит. Как в СССР.

В религиозных кругах - ровно то же самое.
Но сейчас туда проникла конкуренция. И мы можем хотя бы спросить у религиозного человека: а как ты выбрал конфессию ?
Крайне редко встречаются религиозные, которые не банят за этот вопрос. Независимо от национальности и вероисповедания.

У инженеров такой номер не пройдет. Оно не полетит. Даже в сталинской "шарашке" не смогли отменить законы физики.

Она была мне не очевидна в тех обществах, где свое вероисповедание не выражают ношением определенного головного убора.
Вы не задумались о том, что есть другие общества. Вам - не позор, Вы не работаете в этой области. И не живете в таком обществе. А я - живу. (И old_leon. И мы с ним поняли друг друга с полуслова, несмотря на серьезные идейные разногласия). А то бы тоже не догадалась. :-)
И "социологи" - очень много о чем не задумываются. А должны бы. Они должны изучать не тольуо "ближний круг".

Откуда нынешняя проблема "толерантности" в Европе ?
Столкнулись две прекрасные идеи: принципиальное равенство культур и (к примеру) - равноправие женщин. Мусульманская культура - очень далека от признания прав женщин. Неверную жену или опозорившуюся девицу можно и нужно убить. Следует ли "либералу" проявлять толерантность к такой культуре ?

" Возможность предсказать результаты выборов - желанная цель многих, см. начало этого поста. "
Именно это у них получается хуже всего.
Потому что здесь идет сравнение с ОБЪЕКТИВНОЙ реальностью, как у инженеров.

Реально их интересует не "предсказать", а "повлиять".
Причем в пользу тех, кто "девушку ужинает".
Увы, рыночная экономика, гранты. Сперва студент работает на звание доктора, профессора, а потом - на гранты от политических интересантов.

Кстати о выборах. От каденции к каденции результаты меняются.
И что, люди стали иначе относиться к картинке, на которой мальчик есть червяка ?
Дайте мне грант, я проведу исследование !
В США сейчас - президент-республиканец. Проверим уровень брезгливости на случайной выборке. Когда будет демократ - повторим.
Так и узнаем, изменилась ли брезгливость.
Особенно интересно исследовать те штаты, в которых процентовка сильно изменилась.
egovoru
Jul. 7th, 2019 12:21 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Неверную жену или опозорившуюся девицу можно и нужно убить. Следует ли "либералу" проявлять толерантность к такой культуре ?"

Ответ на этот вопрос крайне прост: убийство - уголовное преступление в законодательстве любой европейской страны. Закон же един для всех граждан, независимо от их вероисповедания.

"Если у тебя получились другие результаты - либо мухлюй, либо вылетишь с кафедры"

Вы говорите с такой уверенностью, как будто у Вас за плечами долгая карьера в гуманитарной области. А мне бы очень хотелось спросить самих гуманитариев - действительно ли у них все так безнадежно?

"Реально их интересует не "предсказать", а "повлиять"

Да, конечно - но и инженера ведь реально интересует, взлетит ли сконструированный им самолет? Даже естествоиспытателю общество платит только за то, что надеется, что со временем оно сможет взимать налог на открытую им электромагнитную индукцию (это я намекаю на известную историю о премьер-министре Роберте Пиле и Фарадее).

"Проверим уровень брезгливости на случайной выборке. Когда будет демократ - повторим. Так и узнаем, изменилась ли брезгливость."

Этот опыт был бы проверкой обратного утверждения - что партийная принадлежность находящегося у власти лидера влияет на уровень брезгливости у граждан его страны. Насколько я знаю, такой гипотезы еще никто не выдвигал :)
zlata_gl
Jul. 7th, 2019 02:36 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
Ответ на этот вопрос крайне прост: убийство - уголовное преступление в законодательстве любой европейской страны. Закон же един для всех граждан, независимо от их вероисповедания.
Это результат развития европейской культуры.
А исламская культура имеет иное мнение на этот счет. Как можно ущемлять их в культурных правах ?!
Давно ли в Европе и США - казнили ведьм ? Еще недавнее - сажали геев.
Кто сказал, что измена мужу НЕ является уголовным преступлением ?
В Европе за это не сажают, не казнят - гражданам приходится брать это дело в свои руки.

"Вы говорите с такой уверенностью, как будто у Вас за плечами долгая карьера в гуманитарной области. А мне бы очень хотелось спросить самих гуманитариев - действительно ли у них все так безнадежно?"
Я была БЫ очень рада, если БЫ они пришли и рассказали. Если там еще остался хоть кто-то с "немэйнстримным" мнением.
У нас на кафедре социологии объясняют расизмом тот факт, что израильские солдаты не насилуют арабок на "оккупированных территориях".
У нас постоянно пишут в СМИ про рост антисемитских инцидентов в Европе, но нет ни одной цифры, сколько из нападавших - мусульмане. Это запрещено публиковать.

Я вижу, что они пишут. В том числе - для народа. Они клеймят и поливают помоями всех, чье мнение им неугодно.
Клеют ярлыки расистов, сексистов итд.
Я читаю научпоп в этой области и могу сравнивать сегодняшний - с 30-летней давностью.
Я вижу скандалы вокруг любого человека, осмеливающегося предполагать/проверять расовую разницу IQ.
Это просто запрещено. Равный IQ всех популяций взят за аксиому, и под этот результат подгоняются тесты.

И теми же тестами доказывают низкий интеллект тех, кто голосует не так, как профессор социологии.
Всё это привело меня к мнению, что их исследования заслуживают не больше доверия, чем труды кафедры научного коммунизма.
И это при том, что я отнюдь не "правая" и голосую за партии левее нынешнего и нескольких предыдущих израильских правительств.

но и инженера ведь реально интересует, взлетит ли сконструированный им самолет?
Я хочу летать на самолете, не не хочу, чтобы мне "промывали мозги" под видом научных фактов.
Почему можно установить "положительную дискриминацию" по расе, но нельзя как-то "уравновесить" состав кафедры социологии ?
Пусть сделают (к примеру, в США) - равное представительство для либералов и консерваторов.
Я считаю, что на "общественных" кафедрах, где результаты сильно зависят от личных взглядов исследователя, надо как-то обеспечивать паритет.

"Этот опыт был бы проверкой обратного утверждения - что партийная принадлежность находящегося у власти лидера влияет на уровень брезгливости у граждан его страны. "
Нет.
Если больше граждан стало голосовать за либералов/консерваторов (граждане избрали других людей в органы власти), значит, вероятно у граждан изменился уровень брезгливости. ДО выборов, не ПОСЛЕ.
Почему вдруг Джон, который в прошлый раз проголосовал за демократов, в этот раз выбрал республиканцев ?
Наверно, у него изменился уровень брезгливости. Нет ?
egovoru
Jul. 7th, 2019 03:09 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Кто сказал, что измена мужу НЕ является уголовным преступлением ?"

Уголовный кодекс. Разумеется, сей кодекс является продуктом европейской культуры, но мы же говорим о мусульманах - европейских гражданах? Будучи таковыми, они так же подлежат действию Уголовного кодекса, как и все другие граждане страны, в которой они живут.

"Это просто запрещено"

Кажется, я уже приводила Вам в пример много научных публикаций, исследующих зависимость интеллекта от расовой принадлежности, когда мы обсуждали публичные выступления Уотсона - похоже, это Вас не убедило :(

"Пусть сделают (к примеру, в США) - равное представительство для либералов и консерваторов"

Мне кажется, при предоставлении рабочего места в научном учреждении следует исходить только из профессиональной квалификации кандидата, разве нет?

"вероятно у граждан изменился уровень брезгливости"

Вряд ли уровень брезгливости - единственный фактор, который определяет, за кого человек голосует. Идея проследить изменение этого уровня во времени - вполне разумная, но требует, наверное, более представительной выборки, чем просто сравнение двух групп в один момент. Насколько можно судить по обывательским впечатлениям, средний уровень брезгливости постоянно растет с ростом экономического благополучия: когда-то мы не гнушались общими кроватями для незнакомцев на постоялых дворах и т.д., а сейчас уже не то.
zlata_gl
Jul. 8th, 2019 07:40 am (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Разумеется, сей кодекс является продуктом европейской культуры, но мы же говорим о мусульманах - европейских гражданах? "
В демократической стране УК более-менее соответствует массовому сознанию. Вы согласны ?
Мусульмане едут в Европу. Рождаемость у них - выше, чем у местных.
Завтра - кодекс может и поменяться. Чисто демократическим путем. Для этого даже не нужно большинство.

Я вижу такую ситуацию в Израиле. Есть "правая" и "левая" большие партии. Обе набирают едва по 30%. А для коалиции нужно 50. Ищут партнеров. Эти партнеры выставляют свои условия.
В нашей ситуации - это религиозные партии. В результате коалиционных игр они добиваются таких законов, которые никогда в жизни не прошли БЫ на референдуме.

Общественный транспорт не ходит с обеда в пятницу до позднего вечера в субботу. Все уже привыкли. Хотя большинство - за то, чтобы транспорт ходил. Это видно по доле ездящих на своих машинах.
И до последних лет перерыв использовался для ремонта жд-путей.
В результате усиления влияния религиозных на коалицию - ремонт тоже запретили. Теперь линии, которые надо ремонтировать, закрывают вечером в четверг и открывают утром в воскресенье.
Это не заметно из тех мест, где не предполагают корреляцию между голосованием и цветом головного убора. :-)

И скажу Вам по секрету: от "ультралевых" один вред с точки зрения интересов умеренного светского населения. Они защищают любое хулиганье, только не спокойное большинство.
Они ставят браки геев - впереди браков обычных нерелигиозных людей разных национальностей.
И "кафедра социологии" - в первых рядах.

я уже приводила Вам в пример много научных публикаций, исследующих зависимость интеллекта от расовой принадлежности, когда мы обсуждали публичные выступления Уотсона - похоже, это Вас не убедило :(
Не убедило. История с доктором Ватсоном показала истинные масштабы.
Ваши собственные слова были
Уотсон публично заявил то, под чем дирекция лаборатории подписаться не готова, за что и был изгнан из ее рядов.
Я не изучала те статьи, в которые Вы привели в пример. Есть ли среди них те, в которых результаты показывают расовые различия ? Или все данные, которые УДАЛОСЬ опубликовать, говорят только о полном равенстве ?

Мне кажется, при предоставлении рабочего места в научном учреждении следует исходить только из профессиональной квалификации кандидата, разве нет?
Мне тоже так кажется.
Проблема только - оценить эту квалификацию.
Кто ее оценивает. И насколько в это дело вмешиваются политика и идеология.
Когда нет объективных результатов (самолет летает, больной выздоровел), то их заменяет кооптация людей, согласных с мнением начальства. Словесные результаты, на базе которых ничего не строится, подделываются легко, в любую сторону.
В СССР были кафедры научного коммунизма. В гитлеровской Германии - наверняка тоже были подобные кафедры и научные журналы. И доказывали "неполноценность рас" с тем же успехом, как сейчас доказывают полное равенство. На католической кафедре единодушно доказывают, от кого исходит святой дух.

средний уровень брезгливости постоянно растет с ростом экономического благополучия: когда-то мы не гнушались общими кроватями для незнакомцев на постоялых дворах и т.д., а сейчас уже не то.
И при этом люди вовсе не были более либеральны и толерантны, чем сегодня. Явно наоборот.
Значит общей корреляции нет, а есть, в лучшем случае, корреляция в пределах более-менее однородной группы в определенное время. А может нет и этого.
egovoru
Jul. 8th, 2019 11:09 am (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Мусульмане едут в Европу. Рождаемость у них - выше, чем у местных.
Завтра - кодекс может и поменяться. Чисто демократическим путем. Для этого даже не нужно большинство"

Да, это вполне возможный сценарий, и прецеденты уже бывали: именно так пришел к власти Гитлер. Уязвимость, увы - неотделимое свойство демократии.

"Есть ли среди них те, в которых результаты показывают расовые различия ?"

Конечно - помните начало статьи, на которую я ссылалась выше: "A body of data on IQ collected over 50 years has revealed that average population IQ varies across time, race, and nationality" ("Массив данных по измерению IQ, собранный за 50 лет исследований, показывает, что средний показатель IQ варьирует в зависимости от времени, расы и национальности").

"насколько в это дело вмешиваются политика и идеология"

Так надо стремиться, чтобы вмешивались поменьше! Но предложенный Вами способ - равное представительство всей идеологий в пределах одной кафедры - не кажется мне наиболее эффективным, поскольку он автоматически выделяет идеологию как критерий отбора.

"есть, в лучшем случае, корреляция в пределах более-менее однородной группы в определенное время"

Да, конечно - обычно такие исследования проводят на студентах того унивеситета, где работает исследователь :) Масштабные кросс-культурные сравнения требуют больших денег, которые далеко не у всех есть.
zlata_gl
Jul. 9th, 2019 03:39 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
именно так пришел к власти Гитлер. Уязвимость, увы - неотделимое свойство демократии.
Европа помнит Гитлера, но не хочет осознавать, что толерантность к нетолерантным - способ самоубийства.

"Массив данных по измерению IQ, собранный за 50 лет исследований, показывает, что средний показатель IQ варьирует в зависимости от времени, расы и национальности").
Но ведь это стараются объяснить ТОЛЬКО бедностью, плохими школами.
Ни в коем случае - не генетической составляющей.
Уотсона облили помоями именно за мнение, что генетический вклад СУЩЕСТВУЕТ.
Разве кем-то доказано, что его нет ? Это - идеологическая аксиома определенных кругов.
Само по себе расовое различие по (к примеру) школьным знаниям - не секрет. Разногласия - в объяснении причин.

Обратите внимание на утверждения в статье про экзамен SAT
Авторы статьи очень стараются игнорировать возможность генетических причин.
Предлагается поменьше учитывать этот экзамен.

Даже в той степени, в которой результаты SAT предсказывают успехи колледжа, далеко не ясно, насколько обоснованно университеты обосновывают поступление на экзамен. В конце концов, широкий круг других морально значимых соображений - например, вопросов распределительного правосудия - может потребоваться взвесить наряду с соображениями академической подготовки.
Знакомая идея: из моральных соображений примем неподготовленного негра и закроем ворота перед умным (или очень усердным) китайцем.

Так надо стремиться, чтобы вмешивались поменьше!
Таки да. Но как ?
Если перекос уже имеется, а объективных результатов практически нет.

"Но предложенный Вами способ - равное представительство всей идеологий в пределах одной кафедры - не кажется мне наиболее эффективным"
Мне тоже не кажется. :-(
ПредложИте другой.

"он автоматически выделяет идеологию как критерий отбора. "
Да, выделяет.
Поскольку идеология сильно влияет на результаты.
А Вас не удивляет, что мы выбираем депутатов в парламент - по идеологии?
А не по ученой степени или числу публикаций в научных журналах.
Кафедра социологии - тоже место "идеологической борьбы".

"обычно такие исследования проводят на студентах того университета, где работает исследователь :) "
А они могут и постесняться высказать взгляды, неугодные исследователю.
Студент факультета социологии признается, что голосовал за Трампа ?
Да, так дешевле. Поэтому таких исследований - многие тысячи. И вместе они съедают гораздо больше денег, чем несколько хороших, репрезентативных, кросс-культурных.
Зато их много и они подтверждают друг друга.

egovoru
Jul. 9th, 2019 11:12 pm (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"Ни в коем случае - не генетической составляющей"

Вовсе нет: например, тот автор, я забыла его фамилию, на труды которого ссылался Уотсон (он же не сам проводил такие исследования!) - как раз и сделал вывод о том, что разница в IQ определяется генетикой. Другое дело, что с тех пор в его методике нашли изъяны, приводящие к артефактам, но его работы таки были опубликованы. Или вот, например, сравнительно недавний обзор литературы по генетике интеллекта с библиографией в 120 названий. Если бы подобные исследования были под запретом, как Вы уверяете, едва ли он нашел бы столько работ, правда?

"ПредложИте другой"

Оценка профессиональнок компетенции, которую мы с Вами хотели бы видеть в качестве единственного критерия для отбора кандидатов на научные позиции - задача очень непростая, причем ее сложность все время усугубляется. Ведь для того, чтобы оценить научные заслуги коллеги, надо хоть чуть-чуть разбираться в его области, а с каждым годом это становится все труднее и труднее, потому что области все больше дробятся и расходятся. Тем не менее, старый добрый peer review остается, по-видимому, наиболее приемлемым механизмом отбора кандидатов на сегодняшний день.
zlata_gl
Jul. 10th, 2019 05:47 am (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
обзор литературы по генетике интеллекта с библиографией в 120 названий.
Тогда не понимаю, за что облили помоями Уотсона.
Я не читала эти 120 статей и не анализировала методику. Интересно, сколько из них утверждают, что генетика таки влияет ?

" как раз и сделал вывод о том, что разница в IQ определяется генетикой"
Не думаю, что он говорил - ТОЛЬКО генетикой.

с тех пор в его методике нашли изъяны, приводящие к артефактам
В какой-то методике нашли изъяны.
А в методиках ученых с противоположным мнением - изъянов нет ?
Или никто не ищет ?
Ситуация, в которой 80% "подопытных" составляют студенты психологических факультетов, не является "изъяном методики" ?
Кого-то лишили званий за ссылки на статьи с "!изъянами", если эти статьи придерживаются правильной партийной линии ?

старый добрый peer review остается, по-видимому, наиболее приемлемым механизмом отбора кандидатов на сегодняшний день.
Этот метод имеет проблемы там, где нет объективных проверок.
egovoru
Jul. 10th, 2019 10:52 am (UTC)
Re: Корреляции такого рода, наверное, мало что прибавляю
"сколько из них утверждают, что генетика таки влияет ?"

Автор обзора пишет об наследуемости интеллекта как о факте, в котором никто не сомневается :)

"Не думаю, что он говорил - ТОЛЬКО генетикой"

Конечно - потому что это так и есть. На интеллект отчетливо влиет, например, хорошее питание - в положительном направлении, а, например, отравение тяжелыми металлами - в отрицательном.
zlata_gl
Jul. 11th, 2019 06:35 am (UTC)
пишет об наследуемости интеллекта как о факте
"Автор обзора пишет об наследуемости интеллекта как о факте, в котором никто не сомневается :) "
А он что-то говорит о корреляции с расой ?
Может запрещено - именно это ?

Если интеллект ЧАСТИЧНО зависит от генетики, то популяционные различия - вполне правдоподобны.
Вы сами говорите о восточно-азиатах. Их успехи никак не объясняются дискриминацией, чьей-то бедностью итп.

Как Вы понимаете, где причина истории с Уотсоном ?
Ну сослался на какую-то статью с методикой, в которой кто-то позже "нашел изъяны".
При том, что люди публикуют результаты по очевидно-фуфловым методикам, в том числе - осногванным на опросах.
В предыдущей теме мы с Вами говорили о методике вычисления корреляции "правых взглядов" с "низким IQ".
Хайдт цитирует два предварительных исследования другой группы, которые вроде тоже пришли к таким же выводам, а Сапольски пишет об этой корреляции (консервативности с брезгливостью), как о твердо установленной закономерности. За использование такой методики и за ссылки на такие статьи - кого-то лишили почетных званий ?

Да, меня возмутила как сама история с Уотсоном, так и аргументы.
Этот скандал разразился ведь вовсе не потому, что кто-то запрещает измерять IQ у белых и черных, или утверждает, что такой разницы нет, а потому, что Уотсон заявил, что обнаруживаемая при этом разница имеет генетическую природу.
Я сейчас перечитала ту тему.
Выяснила, что повторяю написанное тогда.
Прошу извинения. Мне нечего добавить.


egovoru
Jul. 11th, 2019 11:59 am (UTC)
Re: пишет об наследуемости интеллекта как о факте
"А он что-то говорит о корреляции с расой ?
Может запрещено - именно это ?"

Ну, как же запрещено, когда мы только что обсуждали данные о том, что китайцы выходят первыми в сравнительных оценках интеллекта, причем, проводимыми разными способами?

Насколько я понимаю, существует две группы данных, указывающих, что: 1) интеллект зависит от генетики; 2) интеллект зависит от расы. Если бы условия жизни всех рас были совершенно одинаковы, то можно было бы спокойно сделать вывод, что расовые различия в интеллекте определяются генетикой. Опять же, если бы мы знали, что конкретные гены X, Y и Z определяют интеллект, то тоже могли бы просто посмотреть, с какой частотой они встречаются у людей разых рас - и бинго! Но, увы, ни то, ни другое условие не соблюдается, поэтому разобраться в том, вызваны ли различия в интеллекте между расами именно генетическими причинами, очень трудно.

Разумеется, Вы правы в том, что повышенная чувствительность общества к этой теме осложняет ее еще больше - но с этим тоже приходится считаться, как же иначе? Вы знаете, ЖЖ в этом смысле преподнес мне хороший урок. Может быть, Вы знаете, у Кима есть такая известная песня про писателей - вернее, членов Союза писателей - и читателей? Это едкая сатира на привилегии, на "некоторые животные равнее других".

Но вот уважаемому филологу Гассану Гусейнову она показалась расистской - потому что член Союза, упоминаемый в этой песне - Мирзо Турсун-Заде! Сколько я ни уверяла его, что Ким, наполовину кореец и автор другой песни, про русских и русскоязычных, ну уж никак не может исповедовать никакие расистские взгляды, это не помогло. Этот случай очень наглядно показал мне, на каком минном поле мы живем.



Бывают случаи - zlata_gl - Jul. 20th, 2019 05:51 am (UTC) - Expand
Re: Бывают случаи - egovoru - Jul. 20th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
Про Ефимова. - zlata_gl - Jul. 17th, 2019 08:53 am (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - egovoru - Jul. 17th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - zlata_gl - Jul. 21st, 2019 07:40 am (UTC) - Expand
Re: Про Ефимова. - egovoru - Jul. 21st, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand