?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всякий раз, когда я рассказываю здесь о каком-нибудь заинтересовавшем меня исследовании в гуманитарной области, находятся уважаемые читатели, с налету провозглашающие, что это все – чушь собачья: что методика была неадекватна, результаты проплачены, а авторы просто хотели добавить еще одну публикацию к своему списку. Примечательно, что этот шквал обвинений исходит, как правило, от людей с техническим образованием – так что, похоже, спор «физиков» с «лириками» все еще продолжается :(


У меня же еще в юности появилось ощущение, что гуманитарные дисциплины – даже экономика, сравнительно легко поддающаяся количественному анализу – далеко превосходят возможности моего ума. Как бы ни были сложны биологические системы, человеческое общество – система еще неизмеримо более сложная, постоянно меняющаяся и подверженная воздействию «самоисполняющихся пророчеств». Так что люди, пытающиеся подойти к ее изучению с принципами, выработанными новоевропейским естествознанием – то есть, с требованием эмпирической, экспериментальной проверки гипотез – на мой взгляд, заслуживают восхищения своей интеллектуальной смелостью.

Но где же результаты, восклицают оппоненты? Где гуманитарные «самолеты» и «компьютеры» – или хотя бы правильные предсказания исхода выборов? Но давайте вспомним историю медицины – давно ли мы научились излечивать, скажем, туберкулез? А ведь это была задачка несравнимо попроще. Обвинения в тотальной коррупции тоже кажутся мне необоснованными. Помилуйте, как можно отрицать наличие бескорыстной любознательности у людей с гуманитарными интересами, признавая ее за самим собой?

Но главное даже не это. У нас ведь (я имею в виду человечество в целом) есть только два пути: мы можем или заведомо отказаться от всех попыток изучения общества – или терпеливо усовершенствовать наши подходы, сколь неэффективны они бы ни были сейчас. Ну, и какой путь вы выбираете?


Юлий Ким. Отчаяная песенка преподавателя обществоведения
(ролик 2012 года, а сама песня написана в 1966-м)

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • Это есть наш последний и решительный бой

    Имя Юрия Слезкина вызвало у меня в пямяти только вот это: «Беллетрист Юрий Слезкин сидел в шикарном кресле. Вообще все в комнате было шикарно, и…

  • Кто не за нас – тот против нас

    Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть…

  • Берег левый, берег правый

    Связаны ли политические предпочтения с психологическими особенностями? Голосующие за «правых», пишет в своей замечательной книжке Роберт…

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jul. 10th, 2019 03:01 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
egovoru
Jul. 10th, 2019 09:40 pm (UTC)
Это правильно, но можно добавить еще "Наука".
(no subject) - lj_frank_bot - Jul. 10th, 2019 09:41 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Jul. 10th, 2019 03:04 pm (UTC)
Видимо, технари подозревают, что гуманитарии знают что-то важное, а что, не говорят, или так говорят, что ничего не понятно, вот и сердятся ;)
egovoru
Jul. 10th, 2019 09:42 pm (UTC)
Возможно, проблема усугубляется тем, что гуманитарные вопросы кажутся нам ближе к обыденной жизни, чем скажем, квантовая механика, что и создает иллюзию, что они проще. На самом деле они не проще, а сложнее :(
(no subject) - zona_riska - Jul. 10th, 2019 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - Jul. 11th, 2019 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - Jul. 12th, 2019 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jul. 11th, 2019 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jul. 11th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Jul. 12th, 2019 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jul. 11th, 2019 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jul. 12th, 2019 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jul. 12th, 2019 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jul. 12th, 2019 03:42 am (UTC) - Expand
alex_new_york
Jul. 10th, 2019 03:47 pm (UTC)
Вообще было бы интересно пообсуждать разные подходы к изучению и моделированию общественных явлений. Их ведь каких только нет: от античных полуфилософских рассуждений до классовых учений, политэкономических теорий, эконометрических моделей, теоретико-игровых исследований и т д

А еще было бы интересно поразмышлять, какие подходы приобретут популярность в будущем
egovoru
Jul. 10th, 2019 09:49 pm (UTC)
Мне представляется, глобально все подходы делятся только на две категории: философские и естественно-научные. Естественно-научные не в смысле попыток объяснять социальные явения биологическими, географическими и проч. причинами, а в смысле требования экспериментальной проверки. Область применения второго подхода все время расширяется, но это не значит, конечно, что первый подход совершенно исчерпал себя.

Ближайшее будущее при благоприятном прогнозе представляется мне как продолжение расширения области применения второго подхода, и когда эти занятия станут массовыми, я ожидаю очень итересных открытий, которые, вероятно, приведут и к появлению новых философских концепций.
(no subject) - alex_new_york - Jul. 10th, 2019 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 11th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strukturnyj_elf - Jul. 11th, 2019 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 11th, 2019 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strukturnyj_elf - Jul. 11th, 2019 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 11th, 2019 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strukturnyj_elf - Jul. 11th, 2019 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 11th, 2019 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - strukturnyj_elf - Jul. 12th, 2019 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 12th, 2019 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jul. 12th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
kosarex
Jul. 10th, 2019 04:04 pm (UTC)
В своё время песенка Кима нравилась всем, включая простых людей и школьников.
egovoru
Jul. 10th, 2019 10:11 pm (UTC)
Песня, конечно, отличная: одни "вундеры и киндеры" чего стоят! А главное, что сатира эта, как всегда у Кима, не злобная, а очень сочувственная :)

Я подозреваю, что столь категорически-негативное отношение бывших советских людей к гуманитарным исследованиям в значительной степени объясняется полной деградацией последних в СССР. Из-за того, что в СССР никаких таких исследований не было, некоторым людям кажется, что их и вообще не может быть :(
freedom_of_sea
Jul. 10th, 2019 04:18 pm (UTC)
дело в том, что в отличие от врачей, некоторые социальные исследователи играют на стороне туберкулеза.
Кроме того, в отличие от шарлатанов-кровопускателей древности, социальные горе-исследователи претендуют на финансирование, которое может быть направлено на ту же доказательную медицину с бОльшей пользой
verum_corpus
Jul. 10th, 2019 05:30 pm (UTC)
По-видимому, врачи также на стороне туберкулёза:
### Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта[31]. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая — плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе[32][33]. ###
/wiki/БЦЖ
(no subject) - egovoru - Jul. 10th, 2019 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 11th, 2019 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 11:25 am (UTC) - Expand
tijd
Jul. 10th, 2019 04:24 pm (UTC)
Ландау, как известно, считал, что все науки делятся на физику и коллекционирование марок.

Если серьезно, то научность сферы исследований можно определять по тому, происходит ли там накопление знаний, или только переливание из пустого в порожнее. В вопросе из вашего прошлого поста некоторое накопление знаний есть - другим способом, чем в физике, но и не как в "коллекционировании марок".
egovoru
Jul. 10th, 2019 10:18 pm (UTC)
"Ландау, как известно, считал"

Майя Бессараб, если я правильно помню, написала, что он делил науки на естественные, неестественные и противоестественные :)

"В вопросе из вашего прошлого поста некоторое накопление знаний есть"

Мне тоже так кажется. Пусть эти исследования проводились на довольно ограниченном контингенте испытуемых, пусть даже вопросы были не оптимально сформулированы, все равно эти данные представляют собой некую информацию к размышлению, которая, в совокупности с другими данными, может привести к каким-то работающим моделям общества.
mynameisanonym
Jul. 10th, 2019 05:32 pm (UTC)
Как человек , имеющий некоторое отношение к эконометрики и большой опыт касательно систем управления в экономике, могу сказать, что матанализу и прогнозу хорошо поддаются большие массы обьектов, в то время как прогноз поведение отдельного индивида или вариаций акций отдельного предприятия ,практически, затея безнадёжная. Поведение толпы людей математически можно, с достаточно вероятностью, прогнозировать, социологи и управленцы это знают. Существуют баснословнодорогие математические программы , позволяющие расчитывать биржевые курсы акций в больших массивах с приличной вероятностью события. Отдельный индивид, человеческий фактор-вот мина , которая всё взрывает. Основа теории управления-индивид рационален и не будет действовать в ущерб себе. Но как говорится-что русскому хорошо, то немцу смерть. Поэтому гуманитарные науки никогда не будут "точными". А по поводу изучать или нет-это вопрос скорей политический, есть потребность у властьимущих и общества-будут, нет-удел единиц, которых будут всячески изводить.
mary_spiri
Jul. 10th, 2019 06:59 pm (UTC)

У меня нет уверенности, что эконометрию и математику в приложении к экономике стоит относить к гуманитарным дисциплинам. Вообще разработка статистиками методов обработки биологических данных не делает их биологами.

(no subject) - mynameisanonym - Jul. 10th, 2019 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 10th, 2019 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jul. 11th, 2019 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 11th, 2019 12:03 pm (UTC) - Expand
old_leon
Jul. 12th, 2019 08:20 pm (UTC)
Где гуманитарные «самолеты» ...?
Хорошая метафора, но нуждается в небольшом уточнении.
Отсутствие "гуманитарных самолётов" вряд ли вызвало бы реакцию у технарей.

Конфликт с физиками возникает, когда гуманитарии таки предъявдяют свои "самолёты" публике. "Самолёты" эти иногда довольно похожи на настоящие, особенно издали. Разумеется, они не летают, потому что у их создателей отсутствуют необходимые материалы, инструменты и навыки. И это не их вина, на изготовление летающего "самолёта" нужны огромные средства, а кто их гуманитариям даст?

Зато у них есть один маленький секрет, который позволяет им неплохо существовать, устраиваясь с тем, что есть. В отличие от нас, они не обязаны испытывать свои "самолёты" и доказывать, что они летают. Бизнес-модель у них совершенно другая.

Билеты на соломенные самолёты раздают бесплатно, выглядят они убедительно, шум, туман и тряску имитируют хорошо. Если пассажиры, выйдя из самолёта удивляются тому, что оказались в том же месте, откуда и "взлетали", то им убедительно объяснят, что это именно пункт назначения, и они именно сюда просили их доставить. Можно ещё просветить их, что на самом деле разницы между всеми местами никакой нет, везде всё одно и то же, и в этом заключается экзистенциальная истина. Иногда в ход идёт вариант "там, куда вы хотели, творится ужас-ужас-ужас, и мы вас всех спасли о него, вовремя развернувшись обратно, так что поблагодарите пилотов за спасение". Разговорный жанр - родная стихия гуманитария, так что на любые вопросы у него есть в высшей степени убедительные ответы, можете быть уверены. Они искренне и бескорыстно пытаются сделать наш мир лучше, имея для этого весьмя ограниченные средства. Какие могут быть претензии?
egovoru
Jul. 12th, 2019 08:36 pm (UTC)
Re: Где гуманитарные «самолеты» ...?
"они не обязаны испытывать свои "самолёты" и доказывать"

Да, такая разновидность гуманитарной деятельности действительно существует - например, философия. Характеризуется она принципиальной нефальсифицируемости ее утверждений и, как следствие, полным отсутствием поступательного развития. Я имею в виду, что, скажем, идея о существовании отдельного трансцендентного мира идей как была сформулирована Платоном 25 веков назад, в том виде она остается и сейчас, и как тогда ее противники спорили с ее сторонниками, так и сейчас спорят - ничего не изменилось. Но я имею в виду другое - такие гуманитраные области, где возможно сформулировать проверяемые гипотезы, об одной из которых и была речь в прошлом посте. Другой пример вполне проверяемых гуманитарных гипотез - экономические модели.
Re: Где гуманитарные «самолеты» ...? - (Anonymous) - Jul. 13th, 2019 04:50 am (UTC) - Expand
nebos_avos
Jul. 14th, 2019 02:52 pm (UTC)
Гуманитарные дисциплины, строго говоря, не науки. Из того не следует, что они бесполезны или лживы - не все истинное или полезное совпадает с научным.
И еще поправка: экономика и социология считаются дисциплинами общественными, а не гуманитарными.
egovoru
Jul. 14th, 2019 03:58 pm (UTC)
А где Вы проводите разницу между общественными и гуманитарными науками?

Для меня разница между наукой и ненаукой проходит не по предмету изучения, а по методу, который при этом применяется. Наука, в моем понимании - это эмпирическая, экспериментальная проверка выдвигаемых гипотез; неважно, касаются ли эти гипотезы окружающего мира, отдельного человека или человеческого общества. Конечно, это определение отнюдь не универсально принятое, но мне оно кажется наиболее точно отражающим существо дела.
(no subject) - nebos_avos - Jul. 14th, 2019 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 14th, 2019 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jul. 14th, 2019 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 14th, 2019 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Jul. 14th, 2019 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 15th, 2019 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jul. 18th, 2019 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jul. 19th, 2019 11:14 am (UTC) - Expand
( 84 comments — Leave a comment )