?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня редакторы научных журналов презрительно морщатся, если итогом присланной на рецензию рукописи оказывается установление «простой корреляции», а не выявление причинно-следственной связи между явлениями. Но авторы книжки о влиянии «Биг дата» на нашу жизнь уверены, что скоро это кончится. (Под «Биг дата» понимают резко возросшие в последнее время возможности по сбору и обработке информации).


Авторы напоминают, что наша уверенность в способности «доказать» причинно-следственную связь – не более чем иллюзия. В самом деле, стандартная процедура «доказательства» такова. Допустим, мы предполагаем, что X может быть причиной Y. Тогда мы изобретаем некий способ включения и выключения X по своей воле и смотрим, как это отразится на Y. Если, условно, 100 раз включение X приводило к появлению Y, и 100 раз в отсутствие X не наблюдалось также и Y, то мы делаем вывод, что да, Х – причина Y. Но разве этот вывод – не все та же «простая корреляция»?


Песня из кинофильма «Свадьба соек» (1984), музыка Александра Басилаи, слова Михаила Танича, исполняет ансамбль «Иверия»

Tags:

Posts from This Journal by “наука” Tag

  • Зачем так нежно обещала

    Нынче все чаще слышишь претензии: дескать, ученые обещали нам ответы на все вопросы, решение всех проблем, истину в последней инстанции на…

  • Инженеру хорошо, а доктору – лучше

    По мнению Ричарда Хэмминга, в потрясающей эффективности математики нет ничего удивительного: просто-напросто мы применяем ее только к объектам,…

  • А они кричат, а где факты, мол, факты, мол

    Всякий раз, когда я рассказываю здесь о каком-нибудь заинтересовавшем меня исследовании в гуманитарной области, находятся уважаемые читатели, с…

Comments

( 322 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Sep. 4th, 2019 03:02 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
egovoru
Sep. 4th, 2019 09:41 pm (UTC)
Да, верно!
(no subject) - lj_frank_bot - Sep. 4th, 2019 09:45 pm (UTC) - Expand
alex_new_york
Sep. 4th, 2019 03:23 pm (UTC)
Корреляция - штука простая и легко измеримая. А что такое причина, с точки зрения фундаментальной физики объяснить гораздо труднее. И в классической, и в квантовой механике прошлое и будущее совершенно равноправны. И если прошлые события можно считать «причиной» будущих, то непонятно, почему будущие события нельзя считать причиной прошлых

Асимметрия прошлого и будущего и принцип односторонне направленной причинности возникает лишь при переходе от классической механики к статистической. Но примирить эту асимметрию с симметрией фундаментальных законов природы не так-то просто

У меня в свое время на эту тему была пара постов:


https://alex-new-york.livejournal.com/19674.html

https://alex-new-york.livejournal.com/32618.html

bluxer
Sep. 4th, 2019 06:53 pm (UTC)
Зато в термодинамике прошлое не перепутаешь с будущим, потому что горячий чайник опять остыл.
(no subject) - alex_new_york - Sep. 4th, 2019 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 4th, 2019 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 4th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 4th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 4th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 4th, 2019 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 8th, 2019 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 8th, 2019 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - synchrozeta - Sep. 8th, 2019 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 8th, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - synchrozeta - Sep. 8th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Sep. 8th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
a_spyd
Sep. 4th, 2019 03:44 pm (UTC)
Кувшин упал со шкафа. И разбился.
По-моему, здесь причинно-следственная связь отнюдь не иллюзорна :)
bluxer
Sep. 4th, 2019 06:51 pm (UTC)
Представьте, что в этот кувшин, допустим, четверо человек, стоявших в ряд, одновременно бросили теннисные мячики и все попали.
Вопрос: действия кого из четверых стали причиной падения кувшина, если для падения достаточно удара одного мячика?
(no subject) - a_spyd - Sep. 4th, 2019 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Sep. 6th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 6th, 2019 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Sep. 7th, 2019 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 7th, 2019 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Sep. 7th, 2019 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 8th, 2019 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 8th, 2019 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Sep. 7th, 2019 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 4th, 2019 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Sep. 5th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Sep. 5th, 2019 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:18 pm (UTC) - Expand
evgeniirudnyi
Sep. 4th, 2019 05:11 pm (UTC)
В книге

Judea Pearl, Dana Mackenzie
The Book of Why
The New Science of Cause and Effect, 2018

авторы доказывают обратное. Они даже говорят о casual revolution, которая произошла в последние двадцать лет.
bluxer
Sep. 4th, 2019 07:35 pm (UTC)
Выходит, что Б. Рассел врал нам?..
(no subject) - egovoru - Sep. 4th, 2019 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 6th, 2019 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 6th, 2019 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 8th, 2019 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 5th, 2019 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bluxer - Sep. 5th, 2019 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 4th, 2019 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 4th, 2019 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 5th, 2019 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 5th, 2019 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 5th, 2019 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 8th, 2019 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 8th, 2019 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2019 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 22nd, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 6th, 2019 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 7th, 2019 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 7th, 2019 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 7th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 7th, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 4th, 2019 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgeniirudnyi - Sep. 5th, 2019 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:37 am (UTC) - Expand
jenya444
Sep. 4th, 2019 05:23 pm (UTC)
Пример с кувшином, упомянутый выше, показывает, что для установления причины нужно общее понимание ситуации. Физическая модель, хорошо согласующаяся с экспериментальными данными, говорит, что тела падают вниз, и мы знаем, как посчитать скорости и силу удара. Другая теория сообщает как сильно надо ударить, чтобы кувшин разбился. Наличие такого понимания позволяет говорить про причину.
egovoru
Sep. 4th, 2019 10:19 pm (UTC)
"для установления причины нужно общее понимание ситуации"

Я не очень люблю слово "понимание", потому что не понимаю (простите невольный каламбур), как отличить его от "непонимания", где проходит граница? Вот "предсказание" - слово мне более понятное. Хотите ли Вы сказать, что мы употребляем выражение "причинно-следственная связь" только в отношении тех явлений, которые мы можем предсказывать?
(no subject) - jenya444 - Sep. 4th, 2019 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - jenya444 - Sep. 5th, 2019 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - jenya444 - Sep. 5th, 2019 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 9th, 2019 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 9th, 2019 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Nov. 11th, 2019 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 11th, 2019 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Nov. 12th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 9th, 2019 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 9th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
mary_spiri
Sep. 4th, 2019 06:40 pm (UTC)

В генетике большая часть экспериментов построена по анекдоту про Василия Ивановича, который пытался найти орган слуха у таракана. Реакция таракана определялась по тому, бежит он или не бежит, если постучать по столу. Контроль был таракан интактный, который всегда бежал. Тест был таракан с оторванными ногами, который не бежал. Вывод - таракан слышит ногами.

egovoru
Sep. 4th, 2019 10:21 pm (UTC)
Да, этот анекдот часто вспоминают, когда критикуют чужие эксперименты - и не только в генетике :) Вопрос, однако, в том, как избежать этой ситуации в собственной работе?
(no subject) - mary_spiri - Sep. 5th, 2019 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:09 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Sep. 5th, 2019 01:01 am (UTC)
А Галилей с Ньютоном - старые дураки старались писали S=Vt и F=ma линейные зависимости искали.
egovoru
Sep. 5th, 2019 01:12 am (UTC)
А напомните мне, пожалуйста - разве Г. и Н. говорили что-нибудь о причинах движения тел? Н. вроде говорил, что он "не измышляет гипотез", да и Г., кажется, довольствовался чисто количественным описанием - т.е., "заткнись и считай"? Вот Аристотель, тот, действительно, утверждал, что причиной падения камня на землю и поднимания дыма костра вверх является их стремление перейти в свои соответствующие естественные состояния, разные у камня и дыма.
(no subject) - greygreengo - Sep. 5th, 2019 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 7th, 2019 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 7th, 2019 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Sep. 5th, 2019 07:07 am (UTC)
ПСС - А приводит к Б
корреляция -- после А происходит Б
вроде похоже
но корреляции редко бывают 100%, а ПСС подразумевает 100%
даже если корреляция 100% она не обязательно означает ПСС
подразумевается что в случае с ПСС определен механизм явления
показано как комплекс более простых ("очевидных") взаимодействий связывают А и Б
green_fr
Sep. 5th, 2019 09:10 am (UTC)
Ну нет... ПСС тоже может быть вероятностной. "Падение кувшина приводит к его разбитию" - не всегда, но вероятно. И более того, нельзя считать падение и разбитие связанными простой корреляцией - причина очевидна, следствие тоже. Но с вероятностью, отличающейся от 100%.
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 11th, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 6th, 2019 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 6th, 2019 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Sep. 5th, 2019 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 5th, 2019 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 6th, 2019 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 6th, 2019 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 5th, 2019 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - amakahahina - Sep. 6th, 2019 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Sep. 6th, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:46 am (UTC) - Expand
green_fr
Sep. 5th, 2019 09:01 am (UTC)
Я то ли не так понял посыл, то ли разница всё же очевидна.
Можно ведь предположить просто корреляцию без причинно-следственной связи, например, корреляция двух следствий (Y1 и Y2), вытекающих из общей причины (X). В таком случае, если мы найдём метод включения / выключения Y1, то на Y2 это никак не отразится. В отличие от случая, если мы будем включать / выключать X.
egovoru
Sep. 5th, 2019 09:53 am (UTC)
Верно, можно легко отыскать случаи, когда корреляция есть, а причинно-следственной связи нет. Мои сомнения лежат в другой плоскости: не является ли причинно-следственная связь, установленная таким способом, как описываете Вы (и я в тексте поста), тоже просто корреляцией особого рода?
(no subject) - green_fr - Sep. 5th, 2019 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 5th, 2019 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 6th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_fr - Sep. 6th, 2019 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - 109 - Sep. 11th, 2019 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zlata_gl - Sep. 6th, 2019 09:33 am (UTC) - Expand
magict30p
Sep. 5th, 2019 11:40 am (UTC)
ТОП: 14:40 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
nebos_avos
Sep. 13th, 2019 02:59 pm (UTC)
Доказательством обычно считают теоретическую процедуру. Если влияние X на Y выясняют экспериментально, то находят, пожалуй, корреляцию. А если X исключают мысленно и о последствиях судят посредством силлогизмов, то это известное Вам доказательство от противного.
egovoru
Sep. 13th, 2019 10:10 pm (UTC)
В эмпирических исследованиях силлогизмы редко играют сколько-нибудь заметную роль. Насколько я поняла, о корреляции говорят в том случае, когда невозможно произвольно включать и выключать X. Если же это возможно, то говорят об установлении причинно-следственной связи.
( 322 comments — Leave a comment )