?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Читаю хорошую книжку по истории христианства и в очередной раз пытаюсь понять, каким образом его центральной идеей могло стать нечто столь противоестественное, как проповедь сексуального воздержания. Положим, Ева была назначена сосудом греха еще Ветхим Заветом, но все-таки еврейский закон не просто рекомендовал, а даже обязывал человека жениться. А Павел и иже с ним не могли же не понимать, что последовательное воплощение в жизнь их принципа неизбежно привело бы к прекращению человеческого рода – и все-таки почему-то это их не заботило.


Может, они не ожидали, что христианство когда-нибудь распространится на все население? Или еще проще: на этих ранних этапах приращение паствы осуществлялось в основном за счет новообращения, а не за счет размножения ее членов? Также бросается в глаза их уверенность в близком конце света – а в этой ситуации, конечно, забота о продолжении рода теряет всякий смысл.


Альбрехт Дюрер «Четыре всадника Апокалипсиса» (1498)
(фото Музея Метрополитен)

Любопытный контраст с нашим теперешним отношением: с одной стороны, мы вроде бы тоже опасаемся, что кто-нибудь вот-вот нажмет знаменитую кнопку, но с другой – все же беспокоимся о снижении рождаемости.

Posts from This Journal by “религия” Tag

  • Я только говорю, что совесть – это нравственная категория

    Совесть – наш «встроенный прибор» для решения моральных проблем. Опыт, однако, показывает, что совесть говорит одному человеку – одно, а другому –…

  • И гудит малиновый звон

    Подобно Лапласу, я пока не нуждаюсь в этой гипотезе, но легко могу себе представить, откуда берется вера в бессмертие души: если не из страха…

  • Свободы сеятель пустынный

    Термин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация…

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
vls_smolich
Sep. 21st, 2013 02:40 pm (UTC)
Ну, христианство всё-таки религия во многом полисинтетическая, есть в ней и какие-то гностические истоки -- вроде этого. Ближний Восток всё-таки, много всего намешано. Иначе откуда тогда богомилы да катары всякие появились бы? Какие-то корни верований о изначальном дуализме сил Добра и Зла, о том, что плотский мир был создан как раз вторыми, а не первыми.
А сейчас мы как раз как-то ближе стали к тому изначальному восприятию мира. Вернулись на круги своя.
egovoru
Sep. 21st, 2013 04:23 pm (UTC)
Мне особенно интересно, откуда именно взялось это внезапное ощущение даже не просто неминуемого, но - очень скорого Апокалипсиса? Ведь оно вовсе не является универсальной культурной составляющей, скорее наоборот.
(no subject) - ye_wilde_fox - Sep. 21st, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ye_wilde_fox - Sep. 22nd, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ye_wilde_fox - Sep. 22nd, 2013 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ye_wilde_fox - Sep. 22nd, 2013 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2013 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ye_wilde_fox - Sep. 23rd, 2013 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Sep. 22nd, 2013 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Sep. 22nd, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 23rd, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 23rd, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2013 11:11 pm (UTC) - Expand
nebos_avos
Sep. 21st, 2013 03:44 pm (UTC)
*Читаю хорошую книжку по истории христианства и в очередной раз пытаюсь понять, каким образом его центральной идеей могло стать нечто столь противоестественное, как проповедь сексуального воздержания.*

Ох, не читайте "хороших" книжек! Пусть автор в Новом Завете поищет, где такое проповедуется, да еще и в ранге "центральной идеи". Коль найдет, мои ему поздравления.

Edited at 2013-09-21 03:54 pm (UTC)
egovoru
Sep. 21st, 2013 04:45 pm (UTC)
О, нет, тот автор внушает совершенное доверие: он явно человек достаточно образованный и весьма рассудительный. Да и рассуждения его, вообще говоря, совсем о другом - на этом вопросе он специально не останавливается; вопрос занимает меня, а не его.

А "где такое проповедуется" - так вот, например:

”Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие” (1 Кор. 7:25-29).

Обратите внимание на это "уже коротко" - в нем, видимо, все и дело.

Согласна, насчет "центральности" этой идеи - это уж я передергиваю, но, согласитесь, она ведь нелепа даже в качестве периферической.
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 01:40 pm (UTC) - Expand
skichmana
Sep. 22nd, 2013 04:01 am (UTC)
Христианство вообще какая-то очень "неестественная" религия. В ней отрицается всё, что является смыслом и целью человека как биологического существа: продолжение рода, достижение благосостояния, власть.
До христианства культы были более естественными: молились о плодородии земли и женщин и т.п.
Может быть, эволюционный смысл христианства - в накрывшей мир перенаселенности? Оно возникло ведь именно в перенаселенных городах Римской империи.
nebos_avos
Sep. 22nd, 2013 08:16 am (UTC)
*Христианство вообще какая-то очень "неестественная" религия. В ней отрицается всё, что является смыслом и целью человека как биологического существа*

Совершенно верно. Так ведь и человек существо неестественное!
(no subject) - skichmana - Sep. 22nd, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - skichmana - Sep. 22nd, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - skichmana - Sep. 22nd, 2013 11:40 am (UTC) - Expand
freesopher
Sep. 22nd, 2013 07:17 am (UTC)
Да, это своего рода христианское ноу-хау, но были уже звоночки и раньше.
Древние евреи были весьма обеспокоены, чтобы род каждого человека не угас. Бездетность считалось страшным несчастьем.
Но ко времени проповеди Иисуса Христа у них стали намечаться иные мотивы.
Сам Иисус был вроде бы из назареев (древнеиудейская секта, дававшая обет целомудрия, не путать с назареями, которые появились уже после Христа).
Были и ессеи, которые тоже жили безбрачно.
Так что была тенденция.
egovoru
Sep. 22nd, 2013 11:13 am (UTC)
Все верно, но ведь все подобные секты существовали именно как секты - т.е., в них вовлекалась только малая часть населения, что не вызывает никакого недоумения: в любой популяции найдется фракция, не способная/склонная оставить потомство. В случае же христианства удивительно именно то, что оно стало мировой религией, несмотря на такую самоограничительную идею.
(no subject) - freesopher - Sep. 22nd, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Sep. 22nd, 2013 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 22nd, 2013 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesopher - Sep. 22nd, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 23rd, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
a_fixx
Sep. 25th, 2013 05:07 am (UTC)
"не могли же не понимать, что последовательное воплощение в жизнь их принципа неизбежно привело бы к прекращению человеческого рода - и все-таки почему-то это их не заботило".

У Толстого в "Крейцеровой сонате" (в XI главе) есть обширное рассуждение на эту тему. Как я понял, позиция героя (и, по-видимому, самого Толстого к этим годам) вкратце в следующем.

У человечества есть цель, идеал. Когда эта цель будет достигнута, жизнь его прекратится. Эта цель - объединение человечества в любви и согласии, возвышение над страстями (в том числе и над половой страстью). Механизм деторождения нужен лишь для того, чтобы позволить следующим поколениям осуществить это достижение идеала, но сам-то идеал как раз исключает вожделение и размножение. Поэтому противоречия на самом деле нет, всё очень разумно Богом устроено. Если бы мы уже сейчас могли прийти к такой заповеданной любви и согласию, то и плодиться нам уже не нужно было бы, и жить тоже, в общем. Цель достигнута, job well done, game over :)
egovoru
Sep. 25th, 2013 12:36 pm (UTC)
Согласна, все совершенно логично. Конец света в такой схеме приобретает совершенно иной смысл - им ведь и будет тот момент достижения цели, насколько я понимаю?
(no subject) - a_fixx - Sep. 27th, 2013 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 27th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_fixx - Nov. 30th, 2013 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2013 01:24 pm (UTC) - Expand
about_visotsky
Sep. 28th, 2013 01:16 pm (UTC)
Я специально не изучала вопрос, но кажется, что проповедь сексуального воздержания и ощущение очень скорого Апокалипсиса - от одного и того же корня, как и то, что, по-моему, в христианстве очень заметны гомосексуальные смыслы. Религия, которая не о жизни, а о смерти, она вся противужизненна. Хотя, может быть, это мне, человеку нерелигиозному, так кажется.
egovoru
Sep. 28th, 2013 01:30 pm (UTC)
"проповедь сексуального воздержания и ощущение очень скорого Апокалипсиса - от одного и того же корня"

Да, я именно это и хочу сказать: действительно, какой смысл "плодиться и размножаться", если все равно скоро всему конец?..

"в христианстве очень заметны гомосексуальные смыслы"

А вот это - весьма оригинальное мнение, я с таким еще не сталкивалась. Не могли бы Вы привести какие-нибудь примеры - что именно в Св. Писании натолкнуло Вас на такую интерпретацию?
(no subject) - about_visotsky - Sep. 29th, 2013 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - about_visotsky - Sep. 29th, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - about_visotsky - Sep. 29th, 2013 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Sep. 29th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
grus57
Oct. 5th, 2013 06:58 pm (UTC)
Заглянула в ЖЖ после лета и обнаружила , что ты большой писатель :)
Что касается христианства, полового воздержания и конца света... Вставлю свои пару слов. Уж больно тема зажигательная.

Я думаю, что Христос хотел от своих последователей не воздержания как такового, а принципиально иного отношения к половому партнеру. И что определение "половой партнер" было ему отвратительно. К жене было предложено относиться как к самому себе (читай - единственному и неповторимому).
Секс в природе очень древний процесс. И сам по себе он вполне безличен. Главное получить хорошие гены, вырастить здоровое потомство. И получить за это награду от природы - "немного удовольствий". Народу (читай - популяции) нужны воины и охотники, нужны новые матери. Никто не должен уклониться. И Венхий Завет , он на 95% следует этой биологической логике, как норме.

Но не Новый Завет. ОН культивирует совсем не животные чувства. Они не служат продлению рода, а служат совсем другим целям. Христу безразлично сколько младенцев мужского и женского пола народится. Важно, во что вырастут и кем станут живущие. Спасутся ли они? (по терминологии Евангелия)Надо понимать, что запрет Христа не внешний, а внутренний. Он не имеет ничего общего с демографической политикой, а только с твоей внутренней физиономией, которая, м.б., не видна людям, но совершенно открыта Богу. И этому Богу, как существу нравственному, только эта внутренняя твоя физиономия и важна.
egovoru
Oct. 5th, 2013 09:14 pm (UTC)
"Он не имеет ничего общего с демографической политикой"

Совершенно верно, и именно это и кажется мне удивительным: ведь для пастыря пренебрегать воспроизводством паствы - неизбежно означает рубить сук, на котором он сидит.

И заметь, что, как только церковь из катакомбной стала государственной, т.е., охватывающей большинство населения, она быстро рассталась с аскетическими идеями, а принялась, наоборот, энергично запрещать разводы и аборты.

Из чего я и делаю вывод, что не то что Христос, но даже и Павел, с его эллином и иудеем, никак не могли себе представить, что их учение когда-нибудь станет всеобщим, и потому проблема биологического воспроизводства паствы перед ними не стояла: христиане были каплей в море, и для пополнения общины всегда имелся неисчерпаемый запас потенциально пригодных к обращению иноверцев.
(no subject) - grus57 - Oct. 5th, 2013 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 5th, 2013 11:41 pm (UTC) - Expand
spaniel90100
Oct. 5th, 2017 07:29 pm (UTC)
Я вообще не понимаю, как возникло христианство, ведь Христос ясно говорил: "Не прейдет еще род сей, как..." - т.е. конец света скоро, в нашем поколении. Следующее поколение однозначно должно было увидеть, что его пророчества не исполнились, и обратить свое благосклонное внимание на других пророков...
egovoru
Oct. 6th, 2017 12:50 am (UTC)
Вопрос, наверное, не в том, как возникло, а в том, почему так сильно распространилось?
(no subject) - spaniel90100 - Oct. 6th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
( 65 comments — Leave a comment )