?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Теория всего

Уж на что я поклонница Ричарда Фейнмана, но знаменитых его «Лекций по физике» так и не прочла :( А между тем, именно на них ссылается Рассел Стендиш в своей примечательной книжке, о которой мне рассказал уважаемый re_xor:

Фейнман считал, что создать единую теорию, объединяющую всю физику, очень легко. Сначала надо выписать уравнения всех физических законов таким образом, чтобы справа от знака равенства стоял ноль. Скажем:
F – ma = 0
E – mc2 = 0

И т.д.
Затем следует сложить все уравнения, и в итоге получим: общая теория Σ = 0.
Бинго!


Сама я склоняюсь к тому, что создать настоящую «теорию всего» нам удалось бы только в том случае, если в один прекрасный день мы бы решили начисто прекратить все научные изыскания, а равно и технические усовершенствования – и именно в планетарном масштабе. Потому что иначе кто может поручиться, что новые приборы не обнаружат новые факты, которые не будут укладываться в нашу очередную теорию?

Мысль эта, конечно, не нова: примерно те же соображения лежат и в основе знаменитого попперовского принципа фальсифицируемости научных гипотез.


– Боже мой, профессор! Вон она идет – теория всего!
(карикатура отсюда)

Posts from This Journal by “математика” Tag

  • И если я чувствую кванты нутром

    Судя по недавней статье Михаила Дьяконова, разработка квантовых компьютеров уверенно движется в том же направлении, что и изучение суперструн:…

  • Ты право, пьяное чудовище

    По моему разумению, математика знает только два вида истины. Первый – это аксиомы, то есть, утверждения, принятые за истину чисто условно, по…

  • Потому-то, словно пена, опадают наши рифмы

    Рассуждая о познавательной ценности математики, Юрий Манин выделяет три способа ее использования: как модель, как теорию и как метафору.…

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
a_gorb
Aug. 14th, 2015 07:32 am (UTC)
”Затем следует сложить все уравнения, и в итоге получим: общая теория Σ = 0.
Бинго!”

«…Образовались партии Картофельников и Антикартофельников, борьба охватила сначала Малую, а потом и Большую Медведицу; противники обменивались тяжелейшими оскорблениями. Но все это было пустяком по сравнению с тем, что началось, когда в спор вмешались философы.
Из Англии, Франции, Австралии, Канады и Соединенных Штатов съехались самые выдающиеся теоретики плавания и представители чистого разума, и результаты их деятельности потрясли всех.

Неопозитивисты заявили, что непосредственно нам даны не пучки картофеля, а пучки чувственных восприятий; затем они создали логические символы, означающие “пучок восприятий” и “пучок картофеля”, составили специальное уравнение суждений из одних только алгебраических знаков и, исписав море чернил, пришли к математически точному и, вне всякого сомнения, верному результату: 0 = 0.» [С.Лем]

”Сама я склоняюсь к тому, что создать настоящую «теорию всего» нам удалось бы только в том случае, если в один прекрасный день мы бы решили начисто прекратить все научные изыскания, а равно и технические усовершенствования – и именно в планетарном масштабе.”
К сожалению, точнее к счастью, этого все равно недостаточно. Пусть мы прекратили изыскания и технические усовершенствования. Но, проблема в том, что имеющиеся на каждый момент теории внутренне противоречивы! (По крайней мере в физике.) Противоречивая «теория всего» - это было бы весьма забавно:)

И эти противоречия не устраняются просто так. Новые теории часто возникают не из-за того, что новые приборы обнаружат новые факты, а для устранения противоречий в старых теориях. СТО разрабатывалась для устранения противоречия между механикой и электродинамикой (Эйнштейн по его словам не знал результатов Майкельсона–Морли, да и не нужно ему было их знать), ОТО – для разрешения противоречий внутри самой механики Ньютона, КМ – для устранения противоречий между термодинамикой и электродинамикой. Квантовая электродинамика – для обеспечения непротиворечивости КМ и СТО. А вот уже после создания новой теории создавались новые приборы и искались новые факты.


Edited at 2015-08-14 07:33 am (UTC)
egovoru
Aug. 14th, 2015 12:02 pm (UTC)
"пришли к математически точному и, вне всякого сомнения, верному результату: 0 = 0"

Насколько я понимаю, математики на полном серьезе утверждают, что по-настоящему верны только тавтологии ;)

"Новые теории часто возникают не из-за того, что новые приборы обнаружат новые факты, а для устранения противоречий в старых теориях"

Совершенно верно, но тут можно надеяться, что со временем удастся устранить эти противоречия. Более того, ведь именно "теория всего" и призвана их устранить!
a_gorb
Aug. 14th, 2015 01:20 pm (UTC)
”Насколько я понимаю, математики на полном серьезе утверждают, что по-настоящему верны только тавтологии ;)”
Верны тавтологии – это само по себе тавтология:)
Но 0=0 не тавтология, тавтология все-таки требует наличия переменных (или других аналогичных им структур).
К вопросу это непосредственно не относится, но интересно отметить, что несмотря на тавтологичность мы рассматриваем знание некой формулы как действительно новое знание, например, (a+b)*(a-b)=a^2–b^2.

”но тут можно надеяться, что со временем удастся устранить эти противоречия”
Постоянно удается, наука так и развивается. Однако, что делать, если существует несколько теорий, которые устраняют противоречия. Тут нужно выбрать. А для выбора понадобятся новые приборы и новые факты. А это, как показывает история науки, приводит к возникновению новых теорий с новыми противоречиями.
”Более того, ведь именно "теория всего" и призвана их устранить!”
Даже если и удастся построить такую теорию нашей Вселенной, то ведь могут существовать другие Вселенные с другой физикой.:)
(no subject) - egovoru - Aug. 14th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Aug. 14th, 2015 09:11 am (UTC)
Подлинная "теория всего" оставит любую физику далеко позади, в песочнице...
egovoru
Aug. 14th, 2015 12:06 pm (UTC)
На это и надежда; вопрос в том, насколько сбыточная? Мне представляется, что только герметизация нашего умственного мира может дать такую надежду. Пока же наше знание остается процессом с открытым концом, загнать его в прокрустово ложе единой теории всего вряд ли удастся :)
(no subject) - hyperboreus - Aug. 14th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 14th, 2015 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 14th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Aug. 14th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 14th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 14th, 2015 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 14th, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 14th, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Aug. 15th, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 23rd, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebos_avos - Aug. 14th, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 14th, 2015 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - re_xor - Aug. 15th, 2015 01:06 am (UTC) - Expand
egovoru
Aug. 15th, 2015 11:55 am (UTC)
"Эмпирический подход (данные-модель(гипотеза)-эксперимент-дан ные-...) в принципе не позволяет построить такую модель"

Да, я именно это и хочу сказать. А какие у нас есть основания отказаться от эмпирического подхода?

Я тем временем дочитала книжку Стендиша. Конечно, некоторые места так и остались для меня темными, а некотрые посылки или заключения показались неверными, но в целом, по-моему, книжка отличная! Можно смело рекомендовать ее как введение в этот круг идей даже читателю, весьма от него далекому (как я).

Мне понравилось, что автор взял на себя труд объяснять прямо в тексте значение всех понятий, которые он по ходу дела использует: ведь так называемые "общеизвестные понятия" в реальности каждым понимаются по-своему, и очень важно убедиться в общности понимания, прежде чем начинать сколько-нибудь осмысленный разговор.

Ну и, конечно, очень привлекательная черта автора - настроенность на коллективное творчество. Положим, у него есть собственная, достаточно определенная точка зрения, но и ее он воспринимает как "work in progress", а не как истину в последней инстанции, которую он призван поведать заблудшим душам ;) Одним словом, он - молодец, а Вам - еще раз спасибо за наводку!
(no subject) - re_xor - Aug. 15th, 2015 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 15th, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Aug. 16th, 2015 01:36 pm (UTC)
В принципе познаваемо всё, то есть и теория всего не является недостижимым абсолютом.
Другой вопрос, что для изложения такой теории, как мне кажется, ни слова, ни цифры не применимы. :)
egovoru
Aug. 16th, 2015 03:28 pm (UTC)
А если ни слова, ни цифры, тогда что?
(no subject) - vls_smolich - Aug. 17th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 17th, 2015 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Aug. 19th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 19th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 17th, 2015 10:01 pm (UTC)
Теория всего
User jorkoffski referenced to your post from Теория всего saying: [...] Оригинал взят у в Теория всего [...]
vlkamov
Aug. 18th, 2015 04:50 am (UTC)
Эй-эй ! У этих нулей размерности разные.

Edited at 2015-08-18 04:50 am (UTC)
egovoru
Aug. 18th, 2015 12:25 pm (UTC)
Я надеюсь, Вы не приняли рассуждение Фейнмана всерьез?

И что Вы сами думаете о возможности создания "общей теории всего"?
vlkamov
Aug. 18th, 2015 12:36 pm (UTC)
> Я надеюсь, Вы не приняли рассуждение Фейнмана всерьез?

На самом деле с размерностями можно управиться при помощи констант :-)

> "общей теории всего"
Она уже создана.
(no subject) - egovoru - Aug. 18th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 18th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 18th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 18th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 18th, 2015 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 19th, 2015 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 19th, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 19th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 19th, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 22nd, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 24th, 2015 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 24th, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 24th, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 18th, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 18th, 2015 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 18th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Aug. 18th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 13th, 2017 06:09 pm (UTC)
Теория всего
User gineer referenced to your post from Теория всего saying: [...] Originally posted by at Теория всего [...]
( 60 comments — Leave a comment )