?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В журнале уважаемого flying_bear размышляют, куда подевались «свобода, равенство, братство» в наши дни? Мнения разделились: одни считают, что народ окончательно скурвился, погряз в потребительстве и перестал стремиться к высокому; другие – что просто-напросто эти идеалы стали самоочевидной банальностью, более не нуждающейся в обсуждении. На мой взгляд, тут иное.


Двадцатый век ушел на то, чтобы осознать, что мало иметь идеалы, сколь угодно возвышенные. Что самые чудовищные деяния совершаются во имя самых благородных целей. Что дело не в целях, а в средствах. И это действительно можно считать началом новой эпохи. Жаль, если она закончится, не успев толком начаться.


Nicolas-Antoine Taunay. "Торжество гильотины" (1795)

Posts from This Journal by “мой 20-й век” Tag

  • Я вспоминаю одно и то же

    Политэкономия всегда казалась мне предметом, слишком сложным для моего ума. Так что затянувшееся обсуждение социализма и капитализма в моем журнале…

  • Иду змеиною тропой

    Немецкий нацизм считают наследием ницшеанской «морали господина», «белокурой бестии». А между тем, история создания Третьего рейха ведь гораздо…

  • Мы красные кавалеристы, и про нас

    Студенческие волнения бэби-бумеров приняли совсем уж зловещий оборот в Германии, где молодое поколение поднялось на последний, решительный бой с…

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
hyperboreus
Nov. 28th, 2015 04:03 pm (UTC)
что мало иметь идеалы, сколь угодно возвышенные//

Что же еще нужно иметь, как Вы полагаете?
egovoru
Nov. 28th, 2015 04:06 pm (UTC)
Это к старинному вопросу о разуме и сердце. По-видимому, ни то, ни другое поодиночке не могут избавить нас от ошибок; единственная надежда - одновременно прислушиваться к голосу обоих ;) А Вы как думаете?
hyperboreus
Nov. 28th, 2015 04:25 pm (UTC)
Голос сердца индивидуален, голос разума универсален. Идеалы тоже универсальны, потому-то их разум и утверждает, и требует. И человечество, коль скоро оно универсально, без идеалов, получается, обойтись не сможет. Иначе - каждому в своей скорлупе прозябать.

Я вообще не считаю, что двадцатый век сколько-то там скомпроментировал идеалы. Единственно, что он доказал: сколь далеки еще массы от идеалов, сколь мало людей действительно понимают их, а не то, что им очередной "Мойша напел". Значительно больше оказалось людей, которым до идеалов, как до лампочки, которые готовы ими крутить, как хотят, и выжимать из них себе профит. Во всем видеть и желать профит - вот трагедия идеализма и триумф материализма сегодня. Даже Ее Величество Наука далеко ушла от аристотелевского незаинтересованного, чистого наблюдения. "Во что это обойдется?", "Что это даст?", "За сколько это можно будет купить и продать?" - вот кантовы вопросы современности. И если это "начало новой эпохи", то это начало очень печальной эпохи..
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 28th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 28th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 28th, 2015 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 29th, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 29th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 29th, 2015 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 29th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
egovoru
Nov. 28th, 2015 04:12 pm (UTC)
Мне кажется, что конкретно этот лозунг Французской революции пострадал еще и оттого, что стало окончательно ясно, что "свобода" очень плохо совместима с "равенством", а в те времена это было еще не слишком понятно. Современные же политические страсти во многом отражают борьбу между идеалом свободы и идеалом равенства. А?
(Deleted comment)
egovoru
Nov. 28th, 2015 04:24 pm (UTC)
Ну, что Вы - "нет борьбы"! Почитайте хотя бы предвыборные американские дебаты ;) Я уж не говорю о текущих международных конфликтах :(
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 04:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 04:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 05:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 07:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 07:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 28th, 2015 09:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 08:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 29th, 2015 09:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Nov. 30th, 2015 11:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Dec. 1st, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Nov. 29th, 2015 12:50 pm (UTC)
Получается, он меня даже в маргиналы не записал.
Только никакие это не идеалы, а всего лишь нормальное восприятие жизни.
egovoru
Nov. 29th, 2015 01:45 pm (UTC)
Да, это одна из высказывавшихся там в комментариях точек зрения: "эти идеалы стали самоочевидной банальностью, более не нуждающейся в обсуждении". Но это не мнение хозяина журнала: в отличие от меня, вылезшей со своим мнением, он лишь предложил тему для обсуждения ;)
vls_smolich
Nov. 30th, 2015 12:49 pm (UTC)
Да, я обратил внимание на его отстранённость от этих пустяковых вопросов.
livejournal
Nov. 29th, 2015 04:36 pm (UTC)
No title
User tolko_myshlenie referenced to your post from No title saying: [...] (По поводу [...]
almakedonskij
Dec. 6th, 2015 08:04 pm (UTC)
а она была свобода с равенством?
egovoru
Dec. 6th, 2015 11:54 pm (UTC)
Похоже, что одной из причин утраты популярности триединого лозунга Французской революции было обнаружение того, что свободу весьма трудно совмещать с равенством :(
almakedonskij
Dec. 7th, 2015 04:39 pm (UTC)
вот-вот, это похоже. а еще довольно сложно переносить на нашу неблагодарную почву )
egovoru
Dec. 8th, 2015 12:53 am (UTC)
П.В. Шумахер такие попытки описал в стихах 1876 года - неплохо, правда? ;)

Сначала шел я в ногу с веком,
О всякой штуке не мечтал
И мог быть дельным человеком,
Но зазевался и - отстал.
Пренебрегая капиталом,
Искал сокровищ для души,
Всю жизнь стремился к идеалам
И увидал - одни шиши!

Кричал я громко о свободе,
Клеймил стеснительную власть,
Скорбел о страждущем народе -
И угодил с народом в часть!..
Как либерал, поэт и барин
В стихах о равенстве трубил,
Пока швейцар наш Влас Тугарин
Мне с пьяных глаз не нагрубил!..
О братьях-сербах как я плакал,
Купил револьвер и кинжал;
Но страх попасть к турчину на кол -
Меня от братства удержал!..

Лишенный сладостных мечтаний,
В бессильной злобе и тоске
Пошел я в Волковские бани
Распарить кости на полке...
И что ж? О радость! О приятство!
Я свой заветный идеал
Свободы, равенства и братства
В торговых банях увидал!
(no subject) - almakedonskij - Dec. 8th, 2015 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 9th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 9th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 9th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 9th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 10th, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 10th, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 10th, 2015 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 11th, 2015 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 11th, 2015 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - almakedonskij - Dec. 11th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
( 68 comments — Leave a comment )