?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поиск эволюционных корней наших эстетических предпочтений – непростая задача. Человеческие лица, особенно противоположного пола, кажутся нам привлекательнее, если фотошопом сделать их более симметричными, чем в реальности. Но почему? Потому ли, что симметрия – признак хороших генов (и в перспективе здоровое потомство), или просто потому, что симметричную картинку нам легче воспринимать? Гипотеза о генах вроде бы подтверждается тем, что это предпочтение симметричности пропадает, если изображения лиц перевернуть вверх ногами.


А вот какую эволюционную выгоду можно усмотреть в нашем пристрастии к цветам – розам, лилиям, орхидеям – издавна почитаемым как символ прекрасного? Ведь направление их отбора задали отнюдь не мы, а пчелы и другие опылители?

Продолжаю из Абульхасана Кисаи (в переводе В. Левика):

Станет сердцем благородней тот, кто розу в дом принес.
Продавец, зачем на деньги обменять ты хочешь розы?
Что дороже розы купишь ты на выручку от роз?

Мысль о том, что «красота спасет мир», здесь уже ясно выражена – а ведь это десятый век. На сефевидском же шелке присутствует не только роза, но и соловей – ее верный спутник в персидской поэзии (отсюда):


Posts from This Journal by “искусство” Tag

  • Поистратил ты разум недюжинный

    У Сомерсета Моэма в «Бремени страстей человеческих» есть незабываемый персонаж: Фанни Прайс, соученица Филипа по художественной школе. «Плевать…

  • Двадцатый век… Еще бездомней

    «Папаша» Климт писал портреты светских львиц, а вот оба его протеже всматривались в собственное отражение. И увидели там такое, что их творения…

  • О, если бы вернуть и зрячих пальцев стыд

    После съезда деревенской бедноты в 1919 году в Зимнем дворце выяснилось, что его севрские вазы использованы в качестве уборных. А за два года до…

Comments

( 96 comments — Leave a comment )
jenya444
Jan. 15th, 2016 03:04 am (UTC)
Про симметричные лица. У меня был такой неожиданный период в жизни, месяца три (в подростковом возрасте), когда я смотрел на себя в зеркало. И вот, пристально изучая своё лицо, я обнаружил, что одна моя бровь выше другой. Это меня обеспокоило. Я даже сообщил это наблюдение папе. Папа несколько раздражённо ответил, что полностью симметричные лица бывают только у идиотов.
egovoru
Jan. 15th, 2016 04:05 am (UTC)
Да, априори как-то не очень верится в привлекательность симметричности - уж очень несимметричны наши реальные лица ;) Тем не менее, объективные исследования такого рода повторяли много раз, и результат всегда воспроизводится. В статье по ссылке пишут об этом несколько более подробно, а вот здесь можно самому сравнить портреты одних и тех же людей - реальные и искусственно сделанные симметричными. К сожалению, там уже подписано, что есть что, так что опыт получится не совсем чистым ;)
(no subject) - jenya444 - Jan. 15th, 2016 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
3seemingmonkeys
Jan. 15th, 2016 05:03 am (UTC)
любимые цвета у всех свои
но есть связь с психикой
см тест люшера

связь может не иметь адаптивного значения
просто когерентность восприятия и каких-то внутренних процессов
egovoru
Jan. 15th, 2016 01:14 pm (UTC)
Я имею в виду не цвета, а цветы - т.е., части растений! Подправила текст, чтобы не ввести в заблуждение еще кого-нибудь ;) Как правило, они для нас несъедобны, но, тем не менее, кажутся нам прекрасными. Как думаете, почему?

Edited at 2016-01-15 01:17 pm (UTC)
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
annutta_12
Jan. 15th, 2016 08:26 am (UTC)
Мне кажется, наш мозг может корректировать восприятие симметричных лиц как красивых, поскольку ассиметрия часто усугубляется проявлением эмоций или мыслительной деятельностью, поэтому несимметричные лица мне кажутся более живыми и привоекательными, а стмметричные -холодными и бездушными.
egovoru
Jan. 15th, 2016 01:24 pm (UTC)
Этот вывод был сделан на основании многочисленных экспериментов, когда испытуемым предлагали "вслепую" выбрать более привлекательное лицо из серии аналогичных (подправленных изображений одного и того же человека). Статистически достоверный результат - выбор всегда падает на более симметричное лицо.

Более подробно об этих исследованиях можно почитать в статье по ссылке, а вот здесь можно самому сравнить реальные лица со сделанными симметрично искусственно. Правда, это не те серии, что использовали в экспериментах (те я в интернете не нашла, видела в книжке), а нарочно подобранные фотографом, чтобы позабавить зрителя, и к тому же там подписано, что есть что ;)

А как думаете, почему же все-таки цветы кажутся нам красивыми?

Edited at 2016-01-15 01:28 pm (UTC)
(no subject) - annutta_12 - Jan. 15th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3seemingmonkeys - Jan. 15th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 15th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
skichmana
Jan. 15th, 2016 02:06 pm (UTC)
А может, это не соловей, а колибри? А колибри - опыляет растения и их привлекают цветы. Правда, не розы.
egovoru
Jan. 15th, 2016 02:14 pm (UTC)
Нет, это изображение на колибри не очень похоже ;) Да они и не водятся на Ближнем Востоке. Почему именно соловей стал компаньоном розы, я думаю, понятно: роза - символ зрительного прекрасного (и обонятельного), а соловей - слухового, вот человеческое сознание их и объединило ;) Биологически, конечно, соловей имеет не больше отношения к розе, чем воробей: опыляется шиповник все равно пчелами и шмелями ;) Именно под их "художественный вкус" и отбиралась форма и запах цветка шиповника.

А то, что наши предпочтения совпали с пчелиными - по-видимому, случайность. Эволюционно они к нам не ближе, чем мухи, опыляющие раффлезию, под вкусы которых она подстроилась: ее цветы издают запах гнилого мяса!

Edited at 2016-01-15 02:17 pm (UTC)
verum_corpus
Jan. 15th, 2016 08:14 pm (UTC)
Думаю, цветы кажутся нам красивыми по той причине, что они в самом деле красивы.
egovoru
Jan. 16th, 2016 12:09 am (UTC)
Но ведь фраза "в самом деле красивы" подразумевает существование некоего объективного стандарта красоты. А что, по-Вашему, может выступать в этом качестве?
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
откуда мы их знаем? - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 16th, 2016 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 16th, 2016 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 17th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 17th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 17th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 17th, 2016 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 17th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 17th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 17th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 21st, 2016 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - verum_corpus - Jan. 21st, 2016 06:13 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 16th, 2016 03:10 pm (UTC)
почитать и послушать
User jenya444 referenced to your post from почитать и послушать saying: [...] Про симметричные лица http://egovoru.livejournal.com/80503.html [...]
vls_smolich
Jan. 20th, 2016 01:20 pm (UTC)
Как-то по вашей ссылке в ответе на первый комментарий про искусственно-симметричные лица я не очень понял. Как по мне, так в каждой серии фото всё по разному: где-то природное лицо нравится больше, а где-то наоборот.
Как-то сомневаюсь я, что мы действительно отдаём предпочтение симметричным лицам. Если судить по самому себе, то не наблюдаю статистики.

А вот цветы и я люблю -- по той же загадочной причине. :)
egovoru
Jan. 20th, 2016 01:34 pm (UTC)
Да, к сожалению, фото по ссылке - не из научного исследования, а из художественного проекта некоего фотографа, и он отобрал для него лица, создающие особенно курьезные картинки при зеркальном отражении: самый шокирующий эффект дает асимметричная прическа ;) Кроме того, там ведь заранее подписано, что есть что, а это может влиять на наш выбор ;)

Картинок, которые реально использовались в исследованиях, я в сети не нашла, но сама видела их в книжке - и таки да, симметричные показались мне привлекательнее. Экперименты такого рода проводились множество раз, и результаты всегда воспроизводились - так что, похоже, нет оснований сомневаться в их достоверности.

А насчет светов - что все-таки думаете, в чем разгадка загадки их для нас привлекательности? Гипотеза о еде кажется мне сомнительной: из тех растений, светы которых нам нравятся, очень мало таких, у которых нас привлекают и плоды - а иногда даже наоборот, как у ландыша.

Я склонна уж скорее усмотреть здесь пусть отдаленное, но родство с пчелами - хотя тут непонятно, почему не с мухами, которые предпочитают чудовищную раффлезию с ее запахом гнилого мяса ;)
(no subject) - vls_smolich - Jan. 21st, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 21st, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_smolich - Jan. 24th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 24th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Василькова - Jan. 28th, 2016 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 28th, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Василькова - Jan. 28th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 28th, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
vls_smolich
Mar. 1st, 2016 04:55 pm (UTC)
Снова насчёт цветов:
Возможно, ответ может подсказать этимология русского слова "красивый", происходящего от слова "красный".
Красный -- самый яркий для глаз цвет. Это как бы подсказывает состояние ума наших древних предков -- для них что ярко, то и красиво. А ярче цветов в природе только Солнце.
egovoru
Mar. 3rd, 2016 12:20 pm (UTC)
"Красный -- самый яркий для глаз цвет"

И ведь не случайно: красный - цвет нашей крови. В том, что мы воспринимаем его как самый яркий, несомненно есть большая эволюционная выгода, как, например, и в том, что плач человеческих младенцев кажется нам невыносимо-душераздирающим ;)

Но мысль о том, что цветы кажутся нам красивыми потому, что напоминают нам о крови, на мой взгляд, слишком уж смелая ;)
alex_new_york
Mar. 31st, 2016 02:24 am (UTC)
Я думаю, что красота цветов - память о временах, когда наши предки жили собирательством. Вдыхая аромат цветов плодового дерева и съедая его плоды, мы повышаем вероятность опыления и распространяем семена. И повышаем свои шансы запомнить данное дерево и придти к нему в пору плодоношения. Не случайно вид и запах цветов плодовых деревьев нам обычно нравится. А вид и запах цветов ядовитых растений - чаще отталкивает. То же самое можно сказать и о полевых цветах: нас привлекают те из них, с которых пчелы собирают вкусный мед.

Edited at 2016-03-31 02:24 am (UTC)
egovoru
Mar. 31st, 2016 03:09 am (UTC)
Да, это первое, что приходит на ум, но по зрелом размышлении такое объяснение не кажется мне удовлетворительным. Посудите сами: нам ведь нравятся далеко не только цветы плодовых деревьев. Например, один из самых любимых нами цветов - ландыш, а его плоды ведь откровенно ядовиты. Плоды же большинства полевых цветов (из которых мы вывели садовые) - пусть и не ядовиты, но совершенно несъедобны: подумайте, например, о семенах ромашек или васильков :( Да и пищевой ценностью плодов того же шиповника как-то трудновато объяснить то пристрастие, какое мы питаем к его цветам - одно совершенно не пропорционально другому ;)

И еще такое соображение: ведь цветы мы любим срывать для украшения себя или своих жилищ, а ведь из сорванного цветка никакого плода уже не получится :( Так что цветы плодовых деревьев (за исключением разве флердоранжа?) мы все же предпочитаем оставлять на месте ;)
(no subject) - alex_new_york - Mar. 31st, 2016 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 31st, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Mar. 31st, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Mar. 31st, 2016 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Apr. 1st, 2016 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 16th, 2017 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2017 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 17th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Jun. 17th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 17th, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
wormball
Nov. 24th, 2016 05:06 pm (UTC)
> Человеческие лица, особенно противоположного пола, кажутся нам привлекательнее, если фотошопом сделать их более симметричными, чем в реальности.

атмта.джпг
egovoru
Nov. 24th, 2016 05:20 pm (UTC)
Простите, не поняла, что Вы имели в виду?
(no subject) - wormball - Nov. 24th, 2016 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 24th, 2016 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wormball - Nov. 24th, 2016 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 24th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wormball - Nov. 24th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 25th, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jun. 16th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
( 96 comments — Leave a comment )