?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

For the loser now will be later to win

Только уже в перестройку мне в руки попала пластинка «Мелодии» с песнями прежде неведомого автора, пленившими меня сразу и навсегда. Интересно, что об этом решении Нобелевского комитета думают достопочтенные Рейн с Кушнером?



Posts from This Journal by “песни нашего века” Tag

  • Yes, I'm walkin' to New Orleans

    «Хижину дяди Тома» я прочла в самом подходящем возрасте – в первом классе. Больше всего меня заинтриговало то место, где (второстепенный) герой,…

  • Only you

    Хотела было выложить сегодня серьезный пост про очередную теорию сознания, но вовремя спохватилась: ну, кто будет читать такое в древний праздник…

  • Давай покрасим холодильник в черный цвет

    Я всегда думала, что эта хулиганская песенка была написана на знаменитую «тему Аполлонии» Нино Рота из «Крестного отца» (1972). А тут случайно…

Comments

alex_new_york
Oct. 14th, 2016 02:00 am (UTC)
Боб Дилан - исключительно талантливый и любимый миллионами людей автор и исполнитель песен. Человек, безо всякого сомнения заслуживший и популярность, и награды.

Но ведь Боб Дилан не писательским, трудом заработал себе эту заслуженную популярность. Не литературным.

Вот если бы, к примеру, в 60-е годы Битлз опубликовали бы книгу и им дали бы Нобелевскую Премию по литературе. Все, включая самих Битлз, крутили бы пальцем у виска и гадали, передозировка какой субстанции имела место в Нобелевском комитете. Или, скажем, если бы Нобелевку по литературе присудили не Бунину, а, например, Александру Вертинскому. За вклад и развитие, так сказать. Вот бы Александр Николаевич потешался над таким сумасшествием! А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит. Опубликовал хороший бард книжку - и ему присуждают Нобелевку по литературе. А почему нет? Времена такие наступили. А попытаешься вслух недоумевать - никто с тобой, дремучим невежей, после такой вопиющей дикости в век поголовного прогресса в сфере толерантности иметь дело не захочет.
egovoru
Oct. 14th, 2016 02:19 am (UTC)
"А почему нет? Времена такие наступили"

Ну, так ведь свеженагражденный творец как раз об этом и предупреждал: "For the times they are a' changin'!" ;)

А если серьезно, то я думаю, что нам, для кого английский - не родной, трудновато оценить качество его текстов. Сама я, конечно, в свое время купилась не столько на них, сколько на губную гармошку и манеру исполнения - чем-то она мне понравилась и показалась странно знакомой.

Ну и, кроме того, я убеждена, что суббота для человека, а не человек для субботы - поэтому я просто радуюсь, что столь высокую награду дали человеку, чье творчество я и сама высоко ценила, а называть его литературой или нет - это мне все равно :)

"А в наши дни никто пальцем у виска уже не крутит"

Почему же никто? В статье из NY Times по моей ссылке некоторые из них перечислены поименно.

Edited at 2016-10-14 02:35 am (UTC)
anna_bpguide
Oct. 14th, 2016 06:22 am (UTC)
знаете, если кого ошибочно расстреляли - это плохо
а если кому необоснованно премию дали - все равно хорошо

ничто не мешает никому оставаться при своем мнении
премия - не накладывает на нас обязательств любить, читать или слушать

но это увеличение в мире добра, а не зла
egovoru
Oct. 14th, 2016 12:22 pm (UTC)
Но раздача премий - это ведь zero-end game: то есть, если кому-то ее дали, то, значит, кого-то и обделили: нельзя же раздать всем по премии? Поэтому всегда находятся такие, кто считает, что их (или их любимого кандидата) обделили :(
steblya_kam
Oct. 14th, 2016 09:06 am (UTC)
Если бы Вертинскому присудили Нобелевку вместо Пастернака (а не вместо Бунина) - это был бы роскошный ход. Заодно выбили бы у СССР главное оружие - обвинение Нобелевского комитета в политической ангажированности. И Сартр бы не истерил.
alex_new_york
Oct. 14th, 2016 10:03 am (UTC)
Да, пришли времена "роскошных ходов". И не только по части присуждения Нобелевских Премий по литературе, где от журналистов перешли к бардам. Сегодня вообще куда ни кинешь взгляд - вздрогнешь от неожиданности, недоверчиво протрешь глаза, ущипнешь себя за руку. И слышишь успокаивающее: "А почему нет? Роскошный же ход!"

А тем, как "роскошный ход" выглядит в чисто клиническом плане, уже никто и не интересуется. Привыкли. Вещи, которые несколько десятилетий назад все дружно сочли бы откровенной клиникой, становятся нормой жизни. А слово "бесстыдный" начинает звучать несколько архаично, одновременно теряя негативную коннотацию и вызывая реакцию не осуждения, а любопытства: что же они там такого новенького придумали, что в наши дни удостоилось такого эпитета?

Такое вот добро пришло в нашу жизнь. Жить стало лучше, жить стало веселее.

steblya_kam
Oct. 15th, 2016 09:07 am (UTC)
Вы меня немало позабавили как кандидата филологических наук и бывшего шекспироведа. О Шекспире ещё в начале 19-го века говорили в таком же тоне, как Вы говорите о Бобе Дилане - что, мол, культурный человек не может считать гениальной эту дикую попсу с кровищей и призраками.
(no subject) - alex_new_york - Oct. 15th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 17th, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 17th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 17th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 18th, 2016 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 18th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
egovoru
Oct. 14th, 2016 01:12 pm (UTC)
Не знаю, насколько популярен был Вертинский за пределами России? И еще: Нобелевский комитетет любит награждать кандидатов с активной политической позицией. Дилан в эту категорию хорошо вписывается, а вот Вертинский - увы.
steblya_kam
Oct. 15th, 2016 09:31 am (UTC)
Вертинский был весьма популярен именно за границей, так как много лет прожил в эмиграции.
Что касается политизированности Нобелевского комитета - так ведь о том и речь. Хотя Шолохов получил Нобеля явно не за свою "гражданскую позицию".
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 17th, 2016 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 17th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Oct. 18th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 18th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
arpad
Oct. 14th, 2016 09:30 am (UTC)
Премию таки дали именно за тексты песен ("создание поэтических образов в великой американской песенной традиции") а не за что-то написанное в довесок.
alex_new_york
Oct. 14th, 2016 10:24 am (UTC)
Ну, вот, теперь современные писатели знают, с кого им следует брать пример в профессиональном плане: с журналистки Светланы Алексиевич и барда Боба Дилана.

Edited at 2016-10-14 10:25 am (UTC)
arpad
Oct. 14th, 2016 05:00 pm (UTC)
Ну не с Лукьяненко же им брать пример
(no subject) - alex_new_york - Oct. 14th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 15th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
egovoru
Oct. 14th, 2016 01:16 pm (UTC)
Тут, наверное, можно вспомнить, что Боб Дилан ведь с самого начала претендовал именно на это - ведь недаром он взял себе псевдоним в память очень почитаемого у англофонов валлийского поэта Дилана Томаса.
noname_rambler
Oct. 15th, 2016 05:52 pm (UTC)
Дилан не "бард", в смысле — не "Олег Митяев"
он автор поэтических текстов, которые реально вставляют, как тексты, на самом высоком уровне
alex_new_york
Oct. 15th, 2016 07:39 pm (UTC)
В этом сомнения нет. Вопрос в другом: состоялся бы Боб Дилан как всемирно известный поэт, если бы не приобрел славу в качестве автора и исполнителя своих песен? Оказался бы его поэтический калибр достаточным для этого? При всем безусловном расположении к Бобу Дилану я отвечаю для себя на этот вопрос отрицательно.

Это примерно как Вертинский, Окуджава или Высоцкий: в качестве представителей песенного жанра они лучшие из лучших. Но как самостоятельное поэтическое чтение их тексты уступают поэзии мирового уровня.

Edited at 2016-10-15 07:49 pm (UTC)
(no subject) - noname_rambler - Oct. 16th, 2016 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_new_york - Oct. 16th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand