?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сдается мне, что все многообразие политических доктрин можно уложить в двумерную координатную сетку.


По одной оси – сама возможность изменения образа правления, деление на реформаторов и консерваторов. Как заметил Г.К. Честертон, «Дело реформаторов – совершать ошибки; дело консерваторов – препятствовать их исправлению» ;) Мы – создания привычки, и исполнять закон, действующий уже тысячу лет, нам легче, чем закон, принятый вчера. С другой стороны, наша жизнь меняется, и некоторые старые законы таки становятся непригодными. Но и народная мудрость «семь раз отмерь» по-прежнему справедлива. Так что невозможно раз и навсегда определиться, за кого следует голосовать.

Вторая ось определяет отношения человека и государства. Один ее полюс – анархизм, другой – тоталитаризм. Предоставленный сам себе человек рискует остаться без коллективной поддержки в трудную минуту; а слишком много поддержки неизбежно превращается в произвол. Оптимальное положение по этой шкале сильно различается для разных аспектов общественного устройства. Скажем, кровная месть уступила место судебному производству, а вот частное предпринимательство обошло государственный социализм.

А есть ли что-нибудь, что не вписывается в эту систему координат?


Демонстрация суфражисток в Лондоне, 1910 (фото отсюда)

Posts from This Journal by “общество” Tag

  • Вот вам мораль: по мненью моему

    Джошуа Грин, еще один гарвардский исследователь морали (а первым у нас был Майкл Сэндел), в своей книжке сразу берет быка за рога. Он ставит себе…

  • Я вижу, — выбор был ошибкой

    Боевой клич американских колонистов: «Нет налогам без представительства» – основа пропорциональной избирательной системы. Увы, быстро выяснилось,…

  • В лица их молча вглядитесь

    Будучи в политике полным профаном, я сужу о достоинствах кандидатов по их физиономиям. Способ этот – не такой дурацкий, как кажется на первый…

Comments

( 163 comments — Leave a comment )
p2004r
Nov. 8th, 2016 05:12 pm (UTC)
То есть, если я правильно понял, "тоталитаристы" не позволяют "всем хорошим людям собраться и убить всех плохих"?
egovoru
Nov. 9th, 2016 12:35 am (UTC)
Почему? Тоталитаристы - это, по определению, те, кто полагает, что государство должно полностью (тотально) контролировать жизнь индивидуумов.
sergeyoho
Nov. 8th, 2016 05:34 pm (UTC)
Вторая ось определяет отношения человека и государства.

Эта ось многомерна, собственно вы это тоже отмечаете. Я б обозначил важные измерения как экономическое (больше/меньше налогов, больше/меньше вмешательства в экономику), политическое (больше/меньше демократии и свободы слова) и сексуальное (государство больше / меньше лезет в постель). Полагаю, и этот список неполон.

При этом даже внутри одного измерения могут быть неоднозначности. Например, «прогрессивные» леволибералы на Западе против того, чтоб лезть в постель к сексуальным меньшинствам, но обычно против проституции, даже если она происходит по обоюдному согласию. Или теоретически можно иметь высокие налоги, но в остальном госрегулировать экономику по минимуму.
egovoru
Nov. 9th, 2016 12:38 am (UTC)
"Эта ось многомерна"

Многомерна, да, но существо дела так или иначе заключается в определении степени независимости индивидуума от государства (или, если угодно, в степени обеспечения индивидуума государством - это как стакан наполовину полный или наполовону пустой).

А вот есть ли еще какие-то идеологические различия, которые вообще не о том и не о водоразделе между консерваторами и прогрессистами?

Edited at 2016-11-09 12:39 am (UTC)
(no subject) - sveshinieks - Nov. 9th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sveshinieks - Nov. 10th, 2016 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sveshinieks - Nov. 10th, 2016 01:32 pm (UTC) - Expand
vitus_wagner
Nov. 8th, 2016 08:17 pm (UTC)
Да ничего в эту системву не вписывается. Потому что не надо путать государство и коллектив. Есть индивид, есть коллектив, а есть иерархическая организация (корпорация, государство) - это три равновеликии вещи. И коллективу государство, особенно тоталитарное, пожалуй более враждебно, чем индивиду. Индивида оно всегда подчинит, потому что "единица вздор, единица ноль, голос единицы толще писка", а коллектив, результат самоорганизации людей может оказаться достаточно силен, чтобы представлять собой опасного конкурента.
egovoru
Nov. 9th, 2016 12:43 am (UTC)
"не надо путать государство и коллектив"

Верно, государство - это только самое крупное из ныне существующих легально оформленных человеческих коллективов (если не считать такие вещи как Евросоюз и т.д.). Я думаю, однако, что включение в рассмотрение более мелких коллективов принципиально ничего не добавляет: для каждого из них требуется точно такой же регулятор степени их прав по отношению к личности (или, если угодно, степень обеспечения ими личности), какой нужен для государства. А?

Edited at 2016-11-09 12:44 am (UTC)
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 10th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 11th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Nov. 11th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 11th, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Nov. 11th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Nov. 12th, 2016 04:43 am (UTC) - Expand
deadmadcat
Nov. 8th, 2016 11:07 pm (UTC)
Уложить можно, только это никак не мешает доктринам, попавшим в одну и ту же точку этой системы координат, различаться кардинально. Что именно и как именно регулирует государство, а также кто является источником его воли, это ж не мелочи.
egovoru
Nov. 9th, 2016 12:50 am (UTC)
"Что именно и как именно регулирует государство, а также кто является источником его воли"

Про "что именно" я и сама написала: да, мы определенно предпочитаем разные степени вмешательства государства в разные сферы жизни, а вот насчет "как именно" я не очень поняла. Разве есть какие-то принципиальные деления насчет того, какие именно механизмы государство должно использовать для регуляции одной и той же сферы, скажем, экономической?

"кто является источником его воли"

А разве здесь есть сейчас какие-то варианты? Или Вы имеете в виду, например, "государство - это я"?
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 9th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Nov. 10th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Nov. 9th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Nov. 10th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Nov. 10th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Nov. 10th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
le_ra
Nov. 9th, 2016 08:40 am (UTC)
Я бы добавил ось координат, выражающую степень влияния гражданина на политические решения. На одном полюсе будет прямая демократия, где буквально каждое решение выносится на референдум (Что тоже далеко не оптимально; если все кухарки будут упевлять государством, обед готовить будет не кому и некогда), на другом - абсолютистская система, где все решения принимаются на самом верху, а обывателю, решившему поучаствовать в политическом процессе остается только выбор между браунингом и банкой с гремучим студнем.
Посередине же расположены системы, где власть умышленно делигируется неким профессионалам, но обыватель путем подачи голоса или даже прямым обращением к "своему" сенатору/депутату сохраняет какие-то рычаги влияния.
egovoru
Nov. 9th, 2016 11:54 am (UTC)
Мне кажется, это частный случай все той же оси взаимоотношений индивидуума и коллектива (назовем это так), определяющая степень участия индивидуума в делах коллектива (а коллектива в делах индивидуума). Разве нет?
(no subject) - le_ra - Nov. 9th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
steblya_kam
Nov. 9th, 2016 09:11 am (UTC)
Вы про анархизм забыли.
egovoru
Nov. 9th, 2016 11:54 am (UTC)
Как же забыла - я специально упомянула его в тексте!
(no subject) - steblya_kam - Nov. 10th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 11th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 11th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 12th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 15th, 2016 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 15th, 2016 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 16th, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 16th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 18th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 18th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 21st, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 22nd, 2016 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 22nd, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 22nd, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Nov. 24th, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Nov. 11th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Nov. 12th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
hyperboreus
Nov. 9th, 2016 11:27 am (UTC)
кровная месть уступила место судебному производству//

прочитал: судебному произволу. Подумал: как верно! ))
egovoru
Nov. 9th, 2016 11:56 am (UTC)
Ну, я все-таки вижу стакан наполовину полным: то есть, я верю, что есть такая степень участия государства в делах людей, что от него пользы больше, чем вреда :)
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 9th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hyperboreus - Nov. 9th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
marigranula
Nov. 10th, 2016 02:27 pm (UTC)
Ситуация немного более сложная. Например, Хомски и Ротбард - оба анархисты, и оба хотели бы изменить мир, то есть они не консерваторы. Но Хомский - левый анархист, а Ротбард - правый анархист. Может быть, лучше по одной оси отложить роль рынка (от всё решает рынок до запрета), а по другой ось тоталитаризм-анархизм.
egovoru
Nov. 10th, 2016 07:21 pm (UTC)
"оба анархисты, и оба хотели бы изменить мир, то есть они не консерваторы"

Но это же перпендикулярные оси, так что нет ничего удивительного в том, что анархист может быть прогрессистом (в обозначенном мною смысле). Более того, ведь сейчас мы живем не в анархии, так что анархисту нечего консервировать ;)

Смысл же обозначений "левый" и "правый" настолько, мне кажется, запутался, что употребление их стало и вовсе нецелесообразно. Я, увы, не представляю себе политических взглядов тех, о ком Вы говорите (Хомски - это ведь знаменитый лингвист, да? А кто такой Ротбард, я вообще не знаю). Но, если левизна Хомски означает большие налоги, то он располагается высоко по моей второй оси (далеко от анархизма и близко к тоталитаризму). Соответственно, если правизна Ротбарда означает маленькие налоги, то он, наоборот, низко на этой оси.

Рынок не кажется мне заслуживающим отдельной оси в этой системе координат, потому что она может равно применяться к любому отдельному аспекту жизни: экономике, морали и т.д.
(no subject) - marigranula - Nov. 10th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 10th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 10th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 11th, 2016 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 11th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 11th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 11th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Nov. 12th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigranula - Nov. 12th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
russhatter
Jan. 6th, 2017 10:38 am (UTC)
http://russhatter.livejournal.com/39340.html
Тексту уже больше 10 лет, поэтому стоит добавить, что либертарианцы за это время сдулись до бессмыссленного клуба жуликов, почти уже самоубийц. А самолётик понемногу распрямляется.
egovoru
Jan. 6th, 2017 01:23 pm (UTC)
Спасибо, у Вас там интересно. В частности, Вы там проводите различие между политической и экономической свободой, как это делают и многие другие. Действительно, пример Китая (или Сингапура) вроде бы показывает, что это разные вещи и могут культивироваться по отдельности. А как Вы думаете, сколь стабильны такие режимы, и сколь универсальна подобная система (т.е., может ли она быть усвоена любым государством с пользой для себя)?
(no subject) - russhatter - Jan. 6th, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 7th, 2017 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - russhatter - Jan. 7th, 2017 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 7th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russhatter - Jan. 7th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 7th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russhatter - Jan. 7th, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 7th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 6th, 2017 05:27 pm (UTC)
Новые комментарии к старому тексту
( 163 comments — Leave a comment )