?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жизнь Галилея, а равно и Кеплера с Коперником, Артур Кестлер описывает во второй части своей книжки, но меня заинтересовала первая. Там он пытается с птичьего полета проследить предшествующую историю гелиоцентрической модели Солнечной системы.


Сам трактат Аристарха, «последнего из пифагорейских астрономов», до нас не дошел. Однако упоминания о нем Архимеда, среди прочих, не оставляют сомнений, что Аристарх знал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Его слава в античном мире была столь велика, что даже через триста лет Витрувий именно с него начинает свой список величайших умов.

Только один логический шаг отделяет Аристарха от Коперника, Гиппократа – от Парацельса, а Архимеда – от Галилея; но на совершение этого шага потребовалось почти два тысячелетия. Почему? Что случилось в III веке до н.э. (Аристарх умер в его 30-м году), что направило интеллектуальные усилия человечества по совсем другому руслу?

Кестлер пишет о «политическом, экономическом и моральном банкротстве классической Греции накануне македонского завоевания». Философия Платона и Аристотеля отражает «бессознательную жажду стабильности и постоянства в рушащемся мире, где изменение может быть только к худшему, а продвижение возможно только в сторону катастрофы».

Допустим. Но почему же эти настроения «империи времени упадка» были столь охотно восприняты молодыми варварскими государствами Европы, когда их жители наконец обнаружили древние рукописи?


Деталь рельефа на боковой стороне саркофага Александра Македонского (фото Ronald Slabke)

Posts from This Journal by “мироздание” Tag

Comments

s_e_l_i_k
Jan. 25th, 2017 09:19 pm (UTC)
Ни грекам, ни римлянам эти знания были не нужны. Совсем. Они плохонькие мореходы, из средиземноморья не вылезали. Для навигации хватало мифов - персонажи в мифах, звёзды на небе.
О том, что Земля крутится вокруг Солнца знали финикийцы - вот они прекрасные мореходы. Вероятно, Аристарх узнал от финикийцев.
А потом начались пунические войны, как раз в 264-146 годах до нашей эры. Видать, "вражеские" знания, как водится, были запрещены.
egovoru
Jan. 25th, 2017 11:48 pm (UTC)
"О том, что Земля крутится вокруг Солнца, знали финикийцы"

А каковы же доказательства, что они это знали? Даже о мнении Аристарха мы знаем не из его собственных трудов, а из упоминаний его в трудах других авторов. Аристарх вроде считается первым в истории, кто предложил гелиоцентрическую модель.
s_e_l_i_k
Jan. 25th, 2017 11:56 pm (UTC)
А вот с доказательствами про финикийцев у меня напряг. Информация из разных статей о существовании точных морских карт, в том числе тех, по которым ориентировался Колумб.
Как Вы помните, Карфаген был разрушен как раз в ходе третьей пунической войны. Информации о нём мало. Зато известно, что финикийцы были прекрасными мореходами. Предположительно, огибали всю Африку и, гипотетически, были в Южной Америке. Финикийцы упоминаются даже в Библии.
Так что похоже на финикийцев. Им жизненно необходимо было ориентироваться в открытом море. И здесь без понимания гелиоцентрической модели никак.

Колумб достиг берегов Америки в 1492 году. Маловероятно, что эта новость прошла незамеченной :). И вот здесь уже появляется искренний интерес учёных к пониманию, как ориентироваться в открытом океане. Это тот самый шаг о котором Вы написали.
Теперь посмотрите, когда появились всякие Коперники и Галилеи. Просто сверьте даты. :)
egovoru
Jan. 26th, 2017 12:42 am (UTC)
"А вот с доказательствами про финикийцев у меня напряг"

Как я понимаю, таких доказательств просто не существует :) И, кстати, Вы зря высказались столь пренебрежительно о мореходных способностях греков : они же еще во времена Агамемнона спокойно переплывали Эгейское море!




Edited at 2017-01-26 12:43 am (UTC)
s_e_l_i_k
Jan. 26th, 2017 12:51 am (UTC)
А Эгейское море разве не входит в средиземномерье?
По сравнению с путешествиями вокруг Африки - это ни о чём.
В средиземноморье хватало мифов и их отражения в виде созвездий. Знаешь где находишься, знаешь сезон, смотришь соответствующий миф, смотришь на его персонажей в небе - ориентируешься по звездам.

Доказательств про финикийцев у меня под руками нет. А у историков они есть. Мало что сохранилось благодаря варварству римлян, но есть :) Если побегать по интернету, то много разных древних карт, перерисованных с ещё более древних карт, которые перерисованы...
Мне тема не очень интересна. Просто всякую хрень читаю по самым разным вопросам. :)
Так что ввязываться в дискуссию, где требуются знания профессиональных историков я не буду :)
Даты я подобрал в соответствии с Вашим вопросом - и ладненько :)
Всё по датам сходится? Значит, теория имеет право на жизнь. :)
egovoru
Jan. 26th, 2017 01:08 am (UTC)
"По сравнению с путешествиями вокруг Африки - это ни о чём"

А финикийцы разве плавали вокруг Африки? Вроде бы их путешествия ограничивались вот этими маршрутами (тоже весьма впечатляющими, конечно; карта отсюда):




И обратите, кстати, внимание, что на этой карте показаны финикийские и греческие маршруты, так что Ваше впечатление, что финикийцы плавали повсюду, а греки болтались в своей луже, совершенно не соответвует действительности ;)

"Доказательств про финикийцев у меня под руками нет. А у историков они есть"

Так не пойдет: нельзя сказать, у историков есть доказательства чего-то, и не привести соответствующую ссылку. Без такой ссылки Ваше утверждение остается Вашей фантазией :)

Edited at 2017-01-26 01:12 am (UTC)
s_e_l_i_k
Jan. 26th, 2017 01:16 am (UTC)
Даже это круче чем у греков и гораздо круче чем у римлян.
Но Геродот описывает многолетнее путешествие финикийцев вокруг Африки. Плюс у финикийцев была специфическая письменность, которая позволяла общаться даже с теми финикийцами, которые обустроились где-то в других местах давно и далеко.
Если не ошибаюсь, письменность без гласных. Т.е. читай слово хоть с аканьем, хоть с оканьем, хоть с гыканьем, а все равно понятно. Это говорит о том, что расселились они на очень-очень больших расстояниях. Явно далеко за пределами средиземноморья.
Так что всё указывает на финикийцев. Эти точно умели по звёздам рулить, а не по мифам.
egovoru
Jan. 26th, 2017 01:35 am (UTC)
Письменность действительно была, и она считается предшественницей еврейского и греческого алфавитов.

Что же касается геродотова описания, то он ведь и людей с песьими головами описывал?
s_e_l_i_k
Jan. 26th, 2017 01:39 am (UTC)
Вас смущают люди с пёсьими головами? Значит, Вы ничего не слышали про Анубиса и святого Христофора? Для старта здесь http://andrew-wotchel.livejournal.com/16217.html А дальше по интернету много всего интересного про этих людей :)
maoist
Jan. 29th, 2017 09:39 am (UTC)
> Что же касается геродотова описания, то он ведь и людей с песьими головами
----------------
Геродотово описание плавания фиикийской экспедиции вокруг Африки вполне реалистичо и признается достоверным
(no subject) - egovoru - Jan. 29th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
s_e_l_i_k
Jan. 26th, 2017 01:33 am (UTC)
По довеску.
Судя по точкам греки из лужи не вылезали :)
Ссылка в данном контексте не требуется - требуются даты, что случилось в III веке до нашей эры :) Пунические войны вполне себе подтверждение. И даты "озарения" европейцев. Тоже, надеюсь, подтверждены. Всё в соответствии с Вашими пожеланиями в посте :)
Ну, и Геродот... Под рукой Википедия про плавание финикийцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8, ибо мне лень, не моя тема.
egovoru
Jan. 26th, 2017 01:38 am (UTC)
А причем здесь Пунические войны?
(no subject) - s_e_l_i_k - Jan. 26th, 2017 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Jan. 26th, 2017 01:45 am (UTC) - Expand
russhatter
Jan. 26th, 2017 07:58 am (UTC)
"Переплывали"? Нет, они плавали вдоль берегов. И вглубь материка тоже на заходили больше нескольких километров. Люди Берега.
Но вдоль берега плылавали далеко. В Чёрном море из-за течений только против часовой стрелки. И по полному кругу.
egovoru
Jan. 26th, 2017 01:39 pm (UTC)
"Нет, они плавали вдоль берегов"

Но ведь и финикийцы тоже? При таком тесном контакте, какой был у греков с финикийцами, трудно вообразить, что они, переняв у финикийцев письменность, не обратили бы внимания на достижения тех в кораблестроении и навигации? Или там тоже была ситуация, как с гелиоцентрической системой, "потерянной в переводе"?
russhatter
Jan. 26th, 2017 01:49 pm (UTC)
Оговорка: всё-таки плавали вдоль берегов они с незапамятных времён, а как раз во времена классической Греции, кажется, научились строить корабли попрочнее.
Что до контактов с финикийцами - я не знаю источников. Я, как любитель этого дела - а никак не эксперт, много читал, но про финикийцев всюду в основном намёками. Были - точно, а как именно - да кто знает...
Что по-видимому важно: задолго до времён греков был "бронзовый век", крито-минойская цивилизация с одной стороны и хеты с другой. И - между ними очень тесные контакты и перевозка тяжестей на очень большие расстояния. Примерно полторы тысячи ле до н.э. Вот те ребята тогда очень много чего умели - при чём как это увязано с финикийцам - я не знаю.