?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не надо мне числа

Замена классического бита на квантовый не помогла мне приблизиться к пониманию тех, кто полагает, что «в основе мира лежит информация».


Информация – это придуманное нами абстрактное понятие. Его характерная особенность – универсальность: любой процесс можно описать как передачу информации. Но объясните мне, каким образом описание процесса может породить сам процесс?

Лампочке, которая может быть включена или выключена, мы приписываем один бит информации; электрону с тем или иным спином – один кубит. Лампочку можно заменить на транзистор, а электрон – на фотон, но ведь в любом случае нужно нечто, способное принимать альтернативные состояния?

Происхождение мира из числа – идея почтенного возраста, ее связывали еще с именем Пифагора. Учитывая, однако, что тот не оставил нам ни единой строчки, трудно понять, что конкретно он имел в виду. Может, он просто утверждал, что всякое явление можно описать математически?

coin pentagramm

Греческая монета IV века до н.э. с изображением
пифагорейской пентаграммы; на другой стороне – Зевс Аммон
(фото с сайта Wildwinds)

Posts from This Journal by “информация” Tag

Comments

gineer
Feb. 17th, 2017 09:51 am (UTC)
Re: Помогите отточить определение.
\\Мне сдается, что шенноновское определение и есть самое фундаментальное. Все остальные попытки выглядят, на мой взгляд, как-то невнятно.

Оно конструктивно... но не фундаментально.
Для того чтобы быть фундаментальным, надо чтобы основные аксиомы его как-то пересекались, взаимодействовали с другими.
А у Шеннона чисто математическое постулирование,
что вот есть мол такая штука, вот по такой формуле её считаем.

В том и проблема.


\\Честно сказать, я не очень поняла, что Вы имеете в виду. Если Вы говорите о сложности объяснения биологической эволюции, то вряд ли она заключается именно в отсутствии определения информации.

А в чем же еще?
Вся суть вопрос сводится к "откуда взялась самая первая молекула ДНК"...
поскольку раз уже она есть, то чисто по причине химического детерминизма и будет происхзодить то, что мы называем Эволюцией.


\\Но это же так и есть: любой физический процесс можно описать в терминах информации, как и в терминах энергии.

Вот. Именно.

Но в Шенноновском определении обязательно должен присутствовать "передатчик" и "приемник"...
а придумать где они в самом общем случае физического процесса...
булшит получается. Антропоцентризм.
Постоянно лезет мысль что раз есть сообщение, то должен же быть кто-то разумный кто его отправил -- а как же еще?
Сообщения -- это то чем обмениваются разумные существа между собой, не так ли?

Так как это может быть, чтобы сообщение было, а отправителя -- не было.

Да и с получателем, тоже не все гладко.
egovoru
Feb. 17th, 2017 01:20 pm (UTC)
Re: Помогите отточить определение.
"Но в Шенноновском определении обязательно должен присутствовать "передатчик" и "приемник"

Разве? Вот отрывок из его знаменитой статьи 1948 года, где он описывает свою формулу для количества информации:

"Quantities of the form H = - ∑ pi log pi (the constant K merely amounts to a choice of a unit of measure) play a central role in information theory as measures of information, choice and uncertainty. The form of H will be recognized as that of entropy as defined in certain formulations of statistical mechanics where pi is the probability of a system being in cell i of its phase space. H is then, for example, the H in Boltzmann’s famous H theorem. We shall call H = - ∑ pi log pi the entropy of the set of probabilities p1, ...., pn."

Как видите, никаких примеников и передатчиков он не упоминает; более того, он подчеркивает, что его величина совпадает по форме с энтропией статистической механики.

"Вся суть вопросa сводится к "откуда взялась самая первая молекула ДНК"

Вовсе нет: длинные цепочки полинуклеотидов образуются спонтанно из неорганической смеси. Более того, даже самовоспроизводящаяся полинуклеотидная молекула - это отнюдь еще не жизнь. Вот здесь я писала об этом несколько подробнее.
gineer
Feb. 17th, 2017 06:12 pm (UTC)
Re: Помогите отточить определение.
Ну... вы не из тех кого мне нужно переубеждать, получается. %)